Salib

Originally posted by winamp05 at 27-9-2006 11:28 AM
Hebatkah jesus sebagai tuhan yg boleh dibunuh oleh manusia sendiri ?

Memang hebat! Itulah kehebannya yg sukar kalian terima.

Mengapa tuhan tak boleh melindungi diri sendiri dari di salib ?

:hmm::hmm::hmm:

Adan ingat dia tak melindung dirinya sendiri? Sebagai Tuhan dia telah melindung dirinya sendiri di kerajaan Tuhan. Mungkin pendapat kalian terhadap perlindungan ketuhanan mungkin seperi ilmu sihir atau ahli silap mata? Kalau sekadar mempertikaikan soal kekasaan Jesus sebagai Tuhan, dlm hidupnya dia pernah menghidupkan org yg telah mati.

eiyoei

Bagi aku tuhan jesus tak hebat. Sbb dia manusia itu je.

Manusia ni lemah. Manusia yang kuat cuma kaum 慉d dan Tsamud yang mampu memahat batu gunung yang begitu keras menjadi rumah tempat tinggal yang lengkap dengan pintu, jendela, dan kamar-kamarnya. Mereka juga mampu membuat bendungan raksasa dengan menggunakan batu-batu besar yang diangkat dengan tangan.

Tapi masih tak hebat sbb akhirnya mati jugak. Jadi kalau tuhan bleh mati... emm.. tak hebat la! Syaitan pun idup beribu tahun. Ini pandangan logik aku la

shalom

sambungan ...

Kisah kejatuhan manusia pertama ke dalam dosa telah membawa implikasi yang besar. Dengan kejatuhan manusia, maka syaitan berharap agar manusia, seperti dirinya akan dikutuk untuk selama-lamanya. Syaitan bergembira.

Kejatuhan manusia juga telah merosakkan puncak penciptaan, iaitu kasih. Dan juga manusia secara lansung berpisah dari kemuliaan Tuhan. Alam semesta meratap hiba.

Bermula dari situ, kegelapan telah masuk ke dalam hati manusia. Manusia yang mulanya dicipta dengan penuh kasih sayang, telah mula pandai berbunuh, dengki, nafsu serakah dll.

Timbul satu soalan. Kenapa Tuhan tidak sahaja mengampun dosa manusia? Kenapa Tuhan tidak terus menempatkan manusia di Taman Eden dan bukannya di buang keluar? Kenapa manusia terus dihuni dengan kehendak dosa?

Inilah yang dinamakan  DOSA ASAL. Manusia yang mula tidak mengenal dosa, tetapi akhirnya terjebak dengan  hendak untuk melakukan dosa.


bersambung...

shalom

Setelah manusia mula berkelana dimuka bumi. Maka Tuhan mengirimkan para imam, nabi dan raja terutamanya untuk bangsa Israel. Melalui mereka inilah Tuhan telah bernubuat pada akhirnya Tuhan sendiri akan turun melalui peribadi yang dikenali sebagai Messiah.

Lebih dari itu, Mesiah di dalam keilahianNYA akan membenarkan kemanusiaanNYA menderita untuk menanggung dosa manusia yang tidak dapat dibayar melalui segala amalan yang sedia ada.

Lihat dua nubuat berikut berkenaan penderitaan Mesiah :


Wisdom of Solomon, chapter 2


15: the very sight of him is a burden to us, because his manner of life is unlike that of others, and his ways are strange.

16: We are considered by him as something base, and he avoids our ways as unclean; he calls the last end of the righteous happy, and boasts that God is his father.

17: Let us see if his words are true, and let us test what will happen at the end of his life;

18: for if the righteous man is God's son, he will help him, and will deliver him from the hand of his adversaries.

19: Let us test him with insult and torture, that we may find out how gentle he is, and make trial of his forbearance.

20: Let us condemn him to a shameful death, for, according to what he says, he will be protected."

lihat juga


Isaiah 53:

2 He grew up before him like a tender shoot,  and like a root out of dry ground.  He had no beauty or majesty to attract us to him, nothing in his appearance that we should desire him.

3 He was despised and rejected by men,  a man of sorrows, and familiar with suffering.  Like one from whom men hide their faces he was despised, and we esteemed him not.

4 Surely he took up our infirmities  and carried our sorrows,  yet we considered him stricken by God,  smitten by him, and afflicted.

5 But he was pierced for our transgressions,  he was crushed for our iniquities;  the punishment that brought us peace was upon him, and by his wounds we are healed.

6 We all, like sheep, have gone astray,  each of us has turned to his own way;   and the LORD has laid on him  the iniquity of us all.

7 He was oppressed and afflicted,   yet he did not open his mouth;  he was led like a lamb to the slaughter,  and as a sheep before her shearers is silent,  so he did not open his mouth.

  8 By oppression [a] and judgment he was taken away. And who can speak of his descendants?  For he was cut off from the land of the living;  for the transgression of my people he was stricken.   

9 He was assigned a grave with the wicked,   and with the rich in his death, though he had done no violence,  nor was any deceit in his mouth.

bersambung..

[ Last edited by  shalom at 29-9-2006 10:24 AM ]

shalom

Apabila telah tiba masa, Firman Allah turun menjadi manusia dalam peribadi Jesus, atau Mesiah yang telah dijanjikan Tuhan.

Menurut John 1: 1-4,14 :

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

2He was with God in the beginning.

3Through him all things were made; without him nothing was made that has been made. 4In him was life, and that life was the light of men.

5The light shines in the darkness, but the darkness has not understood.

...14The Word became flesh and made his dwelling among us. We have seen his glory, the glory of the One and Only,[d] who came from the Father, full of grace and truth.



Colossians 1 :15-20 :
15He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.

16For by him all things were created: things in heaven and on earth, visible and invisible, whether thrones or powers or rulers or authorities; all things were created by him and for him.

17He is before all things, and in him all things hold together.

18And he is the head of the body, the church; he is the beginning and the firstborn from among the dead, so that in everything he might have the supremacy.

19For God was pleased to have all his fullness dwell in him,

20and through him to reconcile to himself all things, whether things on earth or things in heaven, by making peace through his blood, shed on the cross.



Di dalam kemanusiaanNYA, Yesus seketika seolah-olah rendah daripada malaikat :

Hebrew : 2:5-9:

5It is not to angels that he has subjected the world to come, about which we are speaking.

6But there is a place where someone has testified:  "What is man that you are mindful of him,   the son of man that you care for him?  

7You made him a little[a] lower than the angels;  you crowned him with glory and honor

8and put everything under his feet?In putting everything under him, God left nothing that is not subject to him. Yet at present we do not see everything subject to him.

9But we see Jesus, who was made a little lower than the angels, now crowned with glory and honor because he suffered death, so that by the grace of God he might taste death for everyone.

Yesus, sendiri mengesahkan, kemanusiaanNYA akan menderita seperti mana yang telah dinubuatkan :


Mark 9 :30-31 :


30They left that place and passed through Galilee. Jesus did not want anyone to know where they were,

31because he was teaching his disciples. He said to them, "The Son of Man is going to be betrayed into the hands of men. They will kill him, and after three days he will rise.


bersambung...

shalom

sambungan :

Bagi orang Kristian, kedatangan firman Tuhan ke dunia di dalam peribadi Jesus merupakan satu misteri penyelamat manusia. Bagi yang tidak percaya ia merupakan satu skandal dan batu sandungan

Bagaimana Tuhan boleh menjadi manusia? Tinggal ditengah-tengah manusia? Kadang-kadang menunjukkan sifat-sifat kemanusiaan? Apatah lagi mati di kayu salib?Agama apakah ini?

Malahan penulis-penulis pagan pada abad pertama juga mengejek kepercayaan ini.

Bible menyatakan :

Jesus bersifat Ilahi dan manusia pada satu masa?

Hanya di dalam agama Kristian, Tuhan sendiri secara peribadi turun mewartakan ajarannya. Bukan melalui nabi, pengantara. Tetapi Firman Allah sendiri berkenan untuk menceroboh dimensi masa, jisim dan ruang.

Yesus sendiri berkenan untuk menjadi manusia dan bukannya hadir dalam bentuk dewa dewi.

Firman Allah menjadi manusia.? Untuk apa :

1)        supaya manusia sedar betapa kasihnya Tuhan kepada manusia
2)        supaya manusia tiada alasan untuk berkata Tuhan itu kejam
3)        supaya manusia tiada alasan untuk mengatakan dimanakah Tuhan? Wujudkah Tuhan?
4)        Supaya menutup mulut iblis yang mempertikaikan keadilan Tuhan


Tuhan di dalam Bible bukanlah Tuhan yang menjadikan neraka sebagai tempat untuk memanggang manusia. Tuhan di dalam Bible adalah Tuhan yang mata mengasihi manusia dan tidak ingin seorangpun menjadi penghuni neraka

Menurut Ezekial 18:23,32 :


Do I indeed derive any pleasure from the death of the wicked? says the Lord GOD. Do I not rather rejoice when he turns from his evil way that he may live?


For I have no pleasure in the death of anyone who dies, says the Lord GOD. Return and live!



1 John 4:9-12:

In this way the love of God was revealed to us: God sent his only Son into the world so that we might have life through him.

In this is love: not that we have loved God, but that he loved us and sent his Son as expiation for our sins.Beloved, if God so loved us, we also must love one another.No one has ever seen God.

Yet, if we love one another, God remains in us, and his love is brought to perfection in us.


Jadi,

Sekiranya ada manusia mendakwa Tuhan kejam. Renungkanlah bagaimana Yesus menjadi manusia dan tinggal ditengah-tengah manusia dan di dalam kemanusiaaNYA menderita.

Sekiranya ada manusia mendakwa Tuhan kejam kerana memarakkan api neraka dengan manusia, maka mereka perlu ingat. Tuhan  dalam Bible bukanlah begitu. Sekiranya manusia dilemparkan ke dalam neraka, bukan kerana ketentuan Tuhan, tetapi kerana manusia itu sendiri memilih untuk menjadi penghuni neraka.

Sekiranya manusia mendakwa penderitaan sebagai bukti bahawa Tuhan tidak memperdulikan manusia. Mereka silap, kerana Firman Allah telah memberi tauladan bahawa bukan semua penderitaan itu jahat.


Bersambung...

Originally posted by eiyoei at 29-9-2006 08:23 AM
Bagi aku tuhan jesus tak hebat. Sbb dia manusia itu je.

Tapi masih tak hebat sbb akhirnya mati jugak. Jadi kalau tuhan bleh mati... emm.. tak hebat la! Syaitan pun idup beribu tahun. Ini pandangan logik aku la .

Pendapat logik itulah yg mematasi akal anda utk memahami akan keagunang kuasa Jesus lebih dari manusia biasa.
1) Dia lahir bukan dari persenyawaan manusia
2) Dia menghidupkan org mati.
3) Dia pernah menjadikan beberapa ekor ikan dan roti berlipat ganda banyaknya utk makanan sekalian org dlm satu jamuan yg besar.
4) Dia sabar dan sanggup menyerahkan diri di kayu salib dlm hinaan org terhadapnya.
5) Dia terima penderitaan (dgn rela) yg dahsyat di kayu salin sebelum mati.
6) Dia bangkita dari kematian lalu naik ke syurga pada hari ke 3.
7) Dia menjanjikan Roh Kudus pada umatnya sapai hari penghakiman. Dia mana dia akan datang menyelamatkan umat yg mengakui dan menuruti ajarannya. ajarannya apa? seperti nilai2 yg di atas. mengampuni dan mengasihi.

casejulia

[size=-1]

Originally posted by winamp05 at 27-9-2006 12:28
Hebatkah jesus sebagai tuhan yg boleh dibunuh oleh manusia sendiri ? Mengapa tuhan tak boleh melindungi diri sendiri dari di salib ?

:hmm::hmm::hmm:

Penyaliban Yesus bukan untuk menunjukkan kehebatanNya. Tetapi untuk menunjukkan KASIH Yesus Kristus pada semua umat manusia.

Kelahiran, Kematian dan Kebangkitan Yesus Telah dinubuatkan dalam Perjanjian Lama. Bukannya Jesus tak boleh melindungi dirinya sendiri, memang dia boleh. Mari kita baca injil Matius 26:50-54, semasa penangkapan Yesus;

Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Hai teman, untuk itukah engkau datang?" Maka majulah mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya.
Tetapi seorang dari mereka yang menyertai Yesus mengulurkan tangannya, menghunus pedangnya dan menetakkannya kepada hamba Imam Besar sehingga putus telinganya.
Maka kata Yesus kepadanya: "Masukkan pedang itu kembali ke dalam sarungnya, sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang.
Atau kausangka, bahwa Aku tidak dapat berseru kepada Bapa-Ku, supaya Ia segera mengirim lebih dari dua belas pasukan malaikat membantu Aku?
Jika begitu, bagaimanakah akan digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, yang mengatakan, bahwa harus terjadi demikian?"

Sekiranya Yesus tidak disalib pada masa itu, maka misi penyelamatan manusia akan menjadi sia-sia. Semua umat manusia akan mati di dalam dosa mereka.
Alkitab ada mengatakan bahawa semua orang berdosa, tak ada seorang pun yang benar dan upah dosa adalah maut

[ Last edited by  casejulia at 30-9-2006 09:00 PM ]

casejulia

[size=-1]

Originally posted by eiyoei at 29-9-2006 09:23
Bagi aku tuhan jesus tak hebat. Sbb dia manusia itu je.

Jadi kalau tuhan bleh mati... emm.. tak hebat la! Syaitan pun idup beribu tahun. Ini pandangan logik aku la ...

Saya rasa ianya hebat Kerana kasih kepada umat manusia Tuhan sanggup meninggalkan taktha Kerajaannya di syurga dan turun ke dunia menjadi manusia untuk menderita dan mati. Tuhan menjadi manusia kerana, hanya dalam bentuk manusia sahaja dia akan mati.

Pada pendapat kamulah, adakah Syaitan sanggup menjadi manusia dan menderita serta mati. Yang saya tahu Syaitan cuma mahu menjadi King dan mahu semua orang menyembah dia sahaja.  Atau adakah kamu sendiri sanggup menanggung dosa sendiri? sanggup menghadapi MAUT? if Yes then You dont need Jesus!

adakah dalam bentuk manusia je dia leh mati????????

tuhan boleh buat pa yang dia suka...........bentuk apa2 pun leh....klu dia kehendaki........ke orang kristian lain

yang aku tuhan itu kekal.............................

eiyoei

tapi jesus lemah
"I can of mine own self do nothing." (John, 5:30)
"And there appeared an angel unto him from heaven, strengthening him."  (Luke, 22:43)

lapar spt kita
"And when he had fasted forty days and forty nights, he was afterward an hungered."  (Matthew 4:2),
"Now in the morning as he returned into the city, he hungered."  (Matthew, 21:18),
"and on the morrow, when they were come from Bethany, he was hungry." (Mark, 11:12)

dahaga spt kita
"(He) saith, I thirst."  (John, 19:28)

tido pun mcm kita
"He was asleep."  (Matthew, 8:24)
"He fell asleep" (Luke,8:23)
"And he was in the hinder part of the ship, asleep on a pillow." (Mark, 4:38)

Digoda iblis mcm kita
And immediately the spirit driveth him into the wilderness.  And he was there in the wilderness forty days, tempted of Satan."  (Mark,  1:12-13)

God must be perfect! A perfect God means that there is no sharer in His Nature and His Attributes
Dlm Quran ada menyebut " He is God, the One and Only; God, the Eternal, Absolute; He begetteth
not, nor is He begotten; and there is none like unto Him."  (Holy Qur'an, 112:1-4)

eiyoei

2) Dia menghidupkan org mati.

Elisha pun buat mcm tu (I Kings 17:22)

3) Dia pernah menjadikan beberapa ekor ikan dan roti berlipat ganda banyaknya utk makanan sekalian org dlm satu jamuan yg besar.

Elisha pun boleh buat mcm tu (II Kings 4:44)

Jesus pulihkan org buta

Elisha pun boleh buat (II Kings 6:17&20).

Jesus just a human

apsal dah lari topik ni :hmm:

Originally posted by eiyoei at 2-10-2006 11:55 AM

Elisha pun buat mcm tu (I Kings 17:22)


Elisha pun boleh buat mcm tu (II Kings 4:44)


Elisha pun boleh buat (II Kings 6:17&20).

Jesus just a human

apsal dah lari topik ni :hmm:

Daripada 7 nilai yg saya ketengahkan anda mampu menyamakan Alia dgn 3 kejadian?
mungkin anda boleh samakan 1 dgn Mahsuri? (menyerahkan diri pada hukuman yg merupakan fitnah)
satu lagi dengan Kanang anak langkau? (hidup selepas disahkan oleh doktor telah mati)
Samakan dengan dgn seorg anak angkat seorg raja yg tidak ada emak dan tidak ada bapak? (kerana didapati di tong sampah dan diselamatkan oleh sebuah hospital).....

kesimpulannya...
Nilai itu ada persamaan dgn manusia lain bukan sekadar Nabi malah org biasa, tapi tidak lengkap dengan nilai yg ada pada Jesus. Mengikut Bible(Injil atau taurat/jabur) adatak di anatara para nabi yg telah diangkat ke syurga?.

casejulia

[size=-1]Semasa Jesus berada di bumi dia memang benar-benar manusia. Oleh itu dia bercakap macam manusia, tidur cam manusia, makan cam manusia, sakit cam manusia, berdoa cam manusia, dibaptis cam manusia, merasai penderitaan cam manusia, semua pun cam manusia ...

but dont forget Jesus is both divine and human, truly man-truly God (trinity)

casejulia

[size=-1]

Originally posted by nice2000 at 2-10-2006 11:50
adakah dalam bentuk manusia je dia leh mati????????

tuhan boleh buat pa yang dia suka...........bentuk apa2 pun leh....klu dia kehendaki........ke orang kristian lain

Jesus Turun ke dunia untuk menyelamatkan manusia lah.. itulah sebabnya dia jadi manusia ...tulah sebabnya Dia juga dinamakan Anak Domba Allah, korban sembelihan yang SEMPURNA untuk menghapus dosa manusia
takkan nak jadi monyet pula?

shalom

Ilustrasi di bawah mungkin dapat menjelaskan pemahaman tentang pengorbanan Jesus di kayu salib untuk menebus dosa manusia. Ia bukanlah ilustrasi yang tepat, tetapi mesej cerita adalah lebih kurang sama :


[quote]
Samuel putera yang kau kasihi yang hidup beberapa ratus tahun lalu. Rakyat baginda sentiasa berperang dengan orang-orang Turki. Suatu ketika, baginda mengepung sebuah bandar bandaraya Turki dengan bala tenteranya. Seperti biasa, bonda baginda ada di dalam perkhemahan. Pada satu malam, baginda merancang serangan mengejut. Tetapi pihak musuh sudah sedia menunggu. Rancangan sulit dibocorkan. Pertempuran kecundang.

Dengan marah Samuel mengumumkan bahawa si pembelot akan dihukum dengan 100 kali sebat cameti, jika diketahui. Sekali lagi serangan mengejut dilakukan. Hasilnya tetap sama. Tetapi pembelotnya diketahui. Ibu Samuel sendiri.Selama tiga hari tiga malam baginda tidak keluar perkhemahannya. Apakah yang patut dilakukannya. Jika baginda melepaskan bondanya, semua orang pasti menuduhnya tidak adil. Walabagaimanapun, sekiranya baginda menghukum bonda baginda, semua juga akan berkata

LLM

Bagi kepercayaan Kristian, we are created in the image of God as it was written in Genesis. So, no matter how much the image has been marred with all our failings & sins, there is still traces of it in us.

When Jesus came down (God become incarnate in him), he became truly human and yet at the same time is still God.

Kalau fikir-fikirkan balik, it is not surprising that God would come down as one of us. After all He created us in his
image. The difference is He came down as a perfect human being asking us and giving us the strength to be partakers of His divine nature.

Maaf kalau saya melalut berpanjangan. Otak tengah mamai lagi..

xp_professional

kompius jappp..

adakah jesus rela disalib? terdapat nas dari bible yg menunjukkan jesus seolah2 mengelak dari disalib, dan seterusnya dia disalib dalam keadaan dia tidak rela

Originally posted by xp_professional at 4-1-2007 01:56 AM
kompius jappp..

adakah jesus rela disalib? terdapat nas dari bible yg menunjukkan jesus seolah2 mengelak dari disalib, dan seterusnya dia disalib dalam keadaan dia tidak rela

Nas yg mana satu? Adakah dari Harian Metro? Berita Harian? Atau harakah?..... Terbayang pula bagaimana Berita harian mengupas kematian Sadam di tali gantung berbanding dgn Harian metro yg mengatakan Saddan tak gentar sebaliknya rela dan menjanjikan akan kebebasan Iraq dan hakmilik Palestin. Sementara Sebaliknya dlm berita harian mengatakan dia gementar dan memberontak ketika dia di bawa. Dia ditanya ada apa2 ucapan terakhir lalu ida berkata "ak tahu".... Adakah anda membayangkan aan kematian Jesus seperti Saddam?:nerd: