Musa Hitam: I'm liberal and proud of it (anda muslim, proud of it?)

the_killer

mbhcsf posted on 24-12-2014 09:37 AM
frasa extremisme yg dicanang gempar oleh golongan itu sebenarnya depa yg ' mulakan ' dulu.

dan  ...

isu ekstrim ni ada 2  bagai mana ia wujud...1) apa yang kamu ckp lah, bermula dari mereka, mungkin mereka ada niat tertentu mahukan umat islam lain mengalami kecelaruan pemikiran 2) salah itu dtg dari umat islam itu sendiri, kenapa aku kata begini...kita tak boleh nafikan atau sanggah ada umat islam yang tidak menunjukkan islam itu baik sebenarnya dan umat islam yang tidak menghayati sepenuhnya...

mcm ada sesetengah forummer kata melayu islam ni sensitif bab babi la bla bla bla...kalo kita lihat trend begitu..isu ni hangat bermula masa kes bergambar dengan anjing, abis umat islam marah tetapi kenapa ulama tidak marah bila bukan muhrim bergambar sama atau bukan muhrim bersentuhan...umat islam di malaysia masih lemah mengenai bab feqah dan tauhid...kelahiran golongan NGO berpaksikan agama pon sedikit sebanyak ia telah menjadi satu wadah untuk golongan liberal ini bertapak..

sebab tu aku tekan..iman itu penting...

lkick2113

True-X posted on 24-12-2014 08:12 AM
kt shah alam ade dobi for muslim only... PURE DISCRIMINATION AND RACISM.....

mengada-ngadanya.......tu ada lagi ....nak beranak doktor pompuan yang muslim tau kapir kalu, tak mau...

snipersnake

pada pendapat akulah, takder masalah nak liberal sekalipon. Kubur lain2. sendiri jawab lah nanti kat sana. yg problemnya bila
kita nak paksa keliberalan kita tuh pada org lain, sebab liberalism nih pendapat. Islam pulak adalah agama dan kalau kita boleh
sifatkan, mcm framework of life lah. Islam kena diambil 100%. takder kita amik mana yg kita suka dan tolak mana yg kita tak suka.
Selagi liberalism nih tak menolak apa yg wajib dan hak dalam islam, teruskanlah. yg masalah bila menolak benda yg jelas, contohnya
dalam hukum hakam seperti undang2 keluarga islam etc. dan wasatiyyah tak sama ngan liberalism.

"Hai orang-orang yang beriman, masuklah kamu ke dalam Islam keseluruhan, dan janganlah kamu turut langkah-langkah syaitan. Sesungguhnya syaitan itu musuh yang nyata bagimu" (Al-Baqarah 2:208)

mbhcsf

the_killer posted on 24-12-2014 09:54 AM
isu ekstrim ni ada 2  bagai mana ia wujud...1) apa yang kamu ckp lah, bermula dari mereka, mungkin ...

isu anjing tu jadi hal sebab ia di'handle' dengan begitu teruk sekali.
lepas tu yg dok argue dan jadi ulamak 'cut and paste' susah payah pi cut and paste beza mazhab - u perasan, tak?
lepas tu muncul satu situasi di mana org yg suka menangguk di air keruh mula persoalkan
dari segi mazhab

walhal selama ni pun tahu ke istibat atau apa sahaja mengenai 4 mazhab atau sekadar cut and paste?

lepas tu apa yg berlaku akhbar berbahasa Inggeris menyiarkan secara sembrono ye ulasan Dr Zaharuddin . Lepas tu ada pembetulan oleh Dr Zaharuddin

okay kat sini -semua org tahu mazhab kta pegang apa, yes
tapi ade ke semua tahu istibat atau methodology pemahaman mazhab ni secara TOTAL sebelum komen
dah faham bab talfiq?

sebab ini hanya depa yg tahu ilmu fiqh boleh bagi tahu
dan banyak je screening  tertetu sebelum berijtihad nak guna mazhab itu ini

tapi bukan diguna untuk memuaskan kepentingan habwa nafsu sendiri

bab khindzir dan sensitif - dah sememangnya khindzir itu diharamkan so nak jawab macam mana lagi - ini sama macam  topik dalam board agama
selalunya pola ialah menekankan apa yg Islam larang dan ini dijadikan modal , ikhlaskah nak menuntut ilmu atau mempelajari islam sebegitu wallhua'lam. Islam yg menghapuskan peninadsan wanita dan kanak kanak ketika zaman arab jahiliyyah terperosok pada satu sudut - kebaikan Islam ygnak menjaga ummahnya sebab ini a form of kasih sayang ALLAH juga ni diperkecilkan.

u tengok kes kes yg revert islam - apa aspek yg depa tekankan dalam menceritakan apa yg mereka tertarik pasal Islam - sebab islam address fundamental questions. deap tak sebut soal makanan pun tapi depa tanya awat tak dimaklumkan so and so...hmm ni dakwah kita juga yg salah. seba tak sampaikan.


soal berda duaan apahal ulamak tak bising? laaa - okay
awak lihat dalam forum ni

a) apa reaksi golongan cendering kepada pemikiran liberal - jika ada berita serbuan JAIS atau pencegah maksiat dalam berita atau petikan yg melaprkan operasi sebegini?
apa frasa yg anda nampak mereka guna? = eh 'skodeng' ye, ehhhh apa sibuk sibuk cerobohi hotel ni , depa ni tukang  cegah buat maksiat ni . ingat tak lagi kes polis atau pihak berkuasa yg cuba tegur golongan yg buat perbuatan tak senonoh di taman taman rekrasi - suatu ketika dulu - ada dlabel pebagai cemuhan kan? tak ingat ? ingat balik ...

u nampak frasa depa dalam KONTEKS INI...saya tak tahu  ade ke ulamak yg mengkritik usaha cegah maksiat ( ade kot...nak kata ulamak pun well ..i dunno hehehe....) - saya perasan je reaksi golongan ini terhadap pihak berkuasa

dan BILA sampai bab anjing sentuh anjing  - eh nada lain pula dikeluarkan yakni : awat ulamak tak bising pun yg sentuh lelaki dan wanita

u see?

the games THEY PLAY, apa apa pun depa akan cari alasan.


so....u nak ambil kisah ?

kalau macam tu tak hairanlah nanti ade kot 'otak udang' akan guna ( i hope not lah )
i kahwin wali tak payah ada sebab ikut mazhab ____ dan tak payah wali hakim ikut mazhab ____

haaa, kan?
nak jadi lagu tu ?

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 10:00 AM
pada pendapat akulah, takder masalah nak liberal sekalipon. Kubur lain2. sendiri jawab lah nanti kat ...

liberalisme is idea , gagasan aliran pemikiran  bentuk pemikiran...kalau impak setakat lexicon atau kosa kata di kamus itu okay tapi dalam bentu tindakan u can see here

sebab tu CENTHRA wujud. NHRAP wujud

so kita patut sokong usaha ini

tahniah dan saya kagum dengan inisiatif mereka . dan saya rasa Ustaz Nasha memang ditakdirkan perjuangan beliau di sini .

obelisk

mbhcsf posted on 24-12-2014 10:08 AM
isu anjing tu jadi hal sebab ia di'handle' dengan begitu teruk sekali.
lepas tu yg dok argue dan  ...

sorry to say, but biasanya org macam u ni la yang akan buat sesuatu issue jadi lebih complicated, better u reflect urself ok...

snipersnake

mbhcsf posted on 24-12-2014 10:18 AM
liberalisme is idea , gagasan aliran pemikiran  bentuk pemikiran...kalau impak setakat lexicon ata ...

itulah.

mcm saya kata, nak liberalism ke apa ke, selagi tak kacau mainstream punya practise, lantaklah.

yang saya risau, non muslims akan beranggapan yg liberalism nih adalah teaching Islam yg sebenar.

yg kita dok practise in full nih pulak yg akan dianggap extremist. anggapan tuh satu lah, lantaklah.

cuma esok kalau sampai susah nak bergerak dan berurusan dgn org ramai, ha itu yg payah.

cuma yg saya nak pesan pada perwira Liberalism nih, kalau ayat quran dan hadis sahih pon dipersoalkan, paham2 la anda dok mana.

Alquran dan hadis tak ikut zaman, zaman yang patutnya mengikut alquran dan hadis.

wallahuaklam.

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 10:57 AM
itulah.

mcm saya kata, nak liberalism ke apa ke, selagi tak kacau mainstream punya practise, la ...

ada langkah inisiatif macam NHRAP dan CENTHRA yg mendalami isu isu timbul. I guess pihak terbabit kalau nak tahu selok belok perundangan Islam boleh saja berdialog dengan IKIM sebab IKIM ni ada yg kaji bebenda ni. Tang motif depa bawa hal ni kepublic buat ape. kat sana boleh dialog dan mengupas bersama  org yg mendalami ilmu  itu.

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 10:57 AM
itulah.

mcm saya kata, nak liberalism ke apa ke, selagi tak kacau mainstream punya practise, la ...

awak rasa golongan mana yg mudah terpengaruh hal hal berbentuk gagasan ini ?

idealisme ? ini ?

rasa rasanya?

sama juga halnya - ia berkaitan dengan kefahaman kita terhadap sesuatu- u see dalam era maklumat hujung jari tu keperluan menilai dan rangka penilian itu penting. seseorang yg kurang arif dalam sesuatu hal mudah saja melabel itu ini  hanya berdasarkan isi ceramah tokoh tertentu  dan atau tanpa memahami konteks...apa.

bial ditanya ada juga benda yg belum lagi dikuasai. so pada yg kuasai ilmu dan faham...dia dapats edar ohh ini kena faham keseluruhan konteks dulu. dan baru boleh menilai.

snipersnake

mbhcsf posted on 24-12-2014 11:12 AM
ada langkah inisiatif macam NHRAP dan CENTHRA yg mendalami isu isu timbul. I guess pihak terbabit  ...

niat tuh penting. iyer ke nak carik kebenaran? kalau ye okaylah. kalau sekadar nak apply logic dan buang mana yg payah amik mana yg senang, baik duduk rumah tido je.

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 10:57 AM
itulah.

mcm saya kata, nak liberalism ke apa ke, selagi tak kacau mainstream punya practise, la ...

the key words ialah pada kalimah kaliah yg membentuk kalamullah itu sendiri.

saya disedarkan hal ini dalam satu situasi saja ketika makan makan saje...bila dibincangkan tentang hal makna al quran

indah percakapan dan butir idea yg dilontarkan itu  sebab - i dunno somehow it is very deep i guess. Al Quran sebagai kalamullah terakhir yg digunakan untuk panduan akhir zaman sampai habis dunia laa sudah tentu memiliki ciri ciri tertentu pada makna ayat ayat untuk make it relevan dan cara makna itu bergeral dari satu medan ke medan tertentu dan merentasi masa awal tamadun islam sampai sekarang lah itu memang mukjizat makhnawi yakni memang dilindungi dan Allah firmankan sedemikan rupa . because untuk membuktikan ia kekal relevan...dan boleh difahamidari masyarakat yg so and so pengetahuan kepada  masyarakat sekarang , dan makna itu konsisten tapi indahnya bersesuaian dengan kehendak zaman ....tapi ini diwahyukan sekitar hidup Nabi Muhammad SAW. Dilengkapkan dengan hadith untuk perincian.
sapa yg kaji terlibat dalam kajian discourse ...aware kot.

nilai makna dan benda yg teras tetap wujud , nilai atau mesej  itu kekal...

sebab itu perlukan ilmu tafsir ...bukan buat buat tuli ....

tapi at the end, Allah mahu kita tunduk je. Tu je, sebabkan at the end Allah itu terlalu....besar sangat....lah awak...sangat dan MAHA BIJAK.

so , sebenarnya memang tak dapat tidak frasa kami dengar dan kami patuh tu ada kebenarannya...mungkin antara kita tak puas hati tapi ...hayatila ilmu dan kita tahu yg Allah ni sayang sangat kita.

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 11:24 AM
niat tuh penting. iyer ke nak carik kebenaran? kalau ye okaylah. kalau sekadar nak apply logic dan ...

orang yg nak cari dengan ikhlas insya ALLAH...kalau tak tak ada lah yg revert ...dan persoalan mereka mereka rasa terjawab...kita bukan memberi hidayah sekadar menyampaikan...tak pa hidayah tu keje Allah SWT.

saya difahamkan yang dalam kalangan ulama ulama atau scholars dulu yg memang kuasai ilmu agama semua depa keje discussion , belajar hujah macam mana nak hujah kalau ia aliran itu and that..dalam kalangan yg faham konteks...that means memag kuasai ilmu then baru tahu bagaimana nak hujah...kalau nak tahu lanjutkena  tanya yg ambik pengajian Islam la kot sebab di kalangan sarjana islam bila depa dah sampai  tahap tertentu , dan depa faham semua yg teras depa boleh bagi hujah...

snipersnake

mbhcsf posted on 24-12-2014 11:31 AM
the key words ialah pada kalimah kaliah yg membentuk kalamullah itu sendiri.

saya disedarkan ha ...

itulah, sebab kita lupa konsep HAMBA tuh apa.

Dah Tuhan suruh buat, kita buat je lah. Rasul kata jgn, jgn la buat.

kena ingat juga kat mana kita berpijak, dan sebagai apa.

True-X

snipersnake posted on 24-12-2014 10:00 AM
pada pendapat akulah, takder masalah nak liberal sekalipon. Kubur lain2. sendiri jawab lah nanti kat ...

Org2 yg sederhana ni xpe pon nk imposed ape yg dia pegang pada org lain... Mmg dlm quran pon dah terang cakap dosa sendiri sendiri yg tanggung... xde org lain tanggung.
. Xde nyer istilah bapa tanggung dosa anak perempuan sampai kubur. ..

Ni golongan yg nak jaga syurga neraka org lain..dok la buat peraturan jadi wakil tuhan macam kt Kelantan tuh....

Itu x bole..ini x bole... sbb dia ckp kl dia pon akan tanggung dosa jugak kl bende tuh dilakukan juga...

Wth

snipersnake

True-X posted on 24-12-2014 11:43 AM
Org2 yg sederhana ni xpe pon nk imposed ape yg dia pegang pada org lain... Mmg dlm quran pon dah t ...

setuju.

pada aku, selagik tak nyusahkan aku, masing2lah

bukan tanak amik tau, tapi kalau org tuh tnak bantuan ke hapa, kenapa kita terhegeh2 nak tolong.

kita pon banyak benda lain nak buat lg.

apa yg kita boleh bantu dlm dunia nih, jadiklah manusia yg baik. itulah cara dakwah yg terbaek.

alesandra

geli aku baca thread neh...pluralism ngan liberalism pun tak reti nak beza..lagi nak menceceh bajet masuk syurga.moga neraka ada tempat bagi  mereka2 ini...

mbhcsf

snipersnake posted on 24-12-2014 11:42 AM
itulah, sebab kita lupa konsep HAMBA tuh apa.

Dah Tuhan suruh buat, kita buat je lah. Rasul kat ...

itu pada fikiran awak dan saya.

pada yg  'lain' boleh kata pulak itu sebab budaya arab ...etc etc ...u know that sorts...bila ditanya dari mana ke ape terdiam ...dan disala tafsir katanya imposing ideas walhal kita nak tahu kat mana sumber pemikiran itu dan apa yg salah. masalahnya bila tak kuasai ilmu asas  macam bahasa arab atau manhaj tafsir , dan kerana ketidak fahaan itu sendrii maka kekecewaan lahir akibat something ke ape ke ....selalunya disandarkan pada keadaan persekitaran  so islam tu akan dilihat mengekang.

lupa yg 'agama itu nasihat' sebab tu anda melihat mereka akan kata benda tu personal ...walhal bila libatkan pemikiran tentang hukum hakam mana boleh intepret sesuak hati...ini silapnya tapi depa tak sedar ini .

hal ini u boleh baca buku Dr Mohd Farid Mohd Sharhan terbitan ITBM...beliau menceritakan apa ciri ciri...pemikiran liberal dalam hal berkisar ijtihad dan aap kesan kalau pinti ijtihad terbuka luas.

ni pada yg kuasai falsafah...satu lagi buku tulisan XX Tuah ( i tak ingat  nama  penuh pengarang tersebut) tapi satu buku yg menghuraikan pelbagai tokoh pemikir best jugak...tapi yg kita tekankan aliran modernis islam laa...dan idea mereka buku ni just huraikan tapi buku Dr Mohd Farid , beliau..tekanka sarjana aliran Sorbonne ni.

True-X

Kl dah sah sah dosa tanggung sendiri. .. yg g sibuk dok tangkap org...g sibuk nk kapir2 kan org..g sibuk nak kata itu ini rosak akidah tuh ape hal?

Sumber dia je benar..sumber org lain salah...

Kl liberal.
. Dah pegangan agama ko..ko sendiri simpan..x yah jadi perlembagaan negara. .

Yg menjamin kebebasan dan hak utk semua org..itu islam sebenar...

Yg pikir syurga tuh utk golongan dia aje... sah sah kompom bukan islam sebenar...

Sbb allah sebut dalam quran.. kl org tuh ingat syurga adelah untuk dia sahaja.
maka cita citakan lah mati.
terus bertemu allah...

Kontra sekali dengan pegangan yg kata 1 golongan je dr 73 masuk syurga..

True-X

snipersnake posted on 24-12-2014 11:47 AM
setuju.

pada aku, selagik tak nyusahkan aku, masing2lah

Yup... alhamdulillah ...

puterikhaleeda

obelisk posted on 24-12-2014 10:21 AM
sorry to say, but biasanya org macam u ni la yang akan buat sesuatu issue jadi lebih complicated,  ...

setuju.. and she has followers that make she feels always right.. ada baik ada buruk..