hari akhirat

casejulia

Originally posted by ussopp at 17-8-2006 22:48
percaya Jesus...
kena buat baik gak laa....
dan tak boleh buat jahat....
walaupun jesus akan selamatkan, still manusia yang percaye jesus kena buat baik dan tolong diri sendiri jugak....supaya t ...

Link di bawah memberi penerangan yang lebih jelas lagi
http://www.gotquestions.org/Melayu/Yesus-Jalan-tunggal.html

Bateesta

Originally posted by Bateesta at 18-8-2006 12:05 AM
Interesting topik

So aku nak tanya skit ni psl keprcayaan kristian di hari akhirat ni

Some1 said yg hari akhirat kristian x sama dgn islam , maksudnya x ada angel or bidadari , no pleasure , no politic , or no bla bla yg lain ..or in another word , NO REWARD

So blh x org2 kristian disini elaborate bagaimana hari akhirat yg org kristian percaya , bagaimana rupanya , since semua x ada rewards

Aku trpaksa bg analogi org islam . Org islam prcaya every good deeds yg dibuat didunia , mrk akan dpt ganjaran syurga as a reward 4 them krn telah melakukan good deeds, tahts y syurga diberi gambaran penuh pleasure , penuh dgn kesenangan , n what u iamgine , will come 2 reality

So camane lak dgn akhirat org kristian , n bagaimana gambaran syurga org kristian, thanks , just want 2 know

Takde org2 kat sini ke , especially yg kristian utk jawab soalan2 aku kat atas , dont be prejudice at me. Aku x brminat sape yg btl atau salah atau nak claimed sape salah atau betul

Just nak tahu info psl apa yg aku curious je , thanks

Originally posted by Bateesta at 19-8-2006 10:14 PM




Interesting topik

So aku nak tanya skit ni psl keprcayaan kristian di hari akhirat ni

Some1 said yg hari akhirat kristian x sama dgn islam , maksudnya x ada angel or bidadari , no pleasure , no politic , or no bla bla yg lain ..or in another word , NO REWARD

So blh x org2 kristian disini elaborate bagaimana hari akhirat yg org kristian percaya , bagaimana rupanya , since semua x ada rewards

Aku trpaksa bg analogi org islam . Org islam prcaya every good deeds yg dibuat didunia , mrk akan dpt ganjaran syurga as a reward 4 them krn telah melakukan good deeds, tahts y syurga diberi gambaran penuh pleasure , penuh dgn kesenangan , n what u iamgine , will come 2 reality

So camane lak dgn akhirat org kristian , n bagaimana gambaran syurga org kristian, thanks , just want 2 know

bukan kah masuk syurga tu satu reward...

nak lebih-lebih pula...

Bateesta

Originally posted by me at 19-8-2006 11:46 PM





bukan kah masuk syurga tu satu reward...

nak lebih-lebih pula...

This is a discussion , plz elaborate

casejulia

Originally posted by Bateesta at 18-8-2006 00:05
Interesting topik

So aku nak tanya skit ni psl keprcayaan kristian di hari akhirat ni

Some1 said yg hari akhirat kristian x sama dgn islam , maksudnya x ada angel or bidadari , no pleasure ,  ...

[size=-1]Our reward is God's promise to us of eternal life with Jesus

Cerita Tentang Syurga dalam Alkitab

Yesaya 65:17-25
"Sebab sesungguhnya, Aku menciptakan langit yang baru dan bumi yang baru; hal-hal yang dahulu tidak akan diingat lagi, dan tidak akan timbul lagi dalam hati.
Tetapi bergiranglah dan bersorak-sorak untuk selama-lamanya atas apa yang Kuciptakan, sebab sesungguhnya, Aku menciptakan Yerusalem penuh sorak-sorak dan penduduknya penuh kegirangan. Aku akan bersorak-sorak karena Yerusalem, dan bergirang karena umat-Ku; di dalamnya tidak akan kedengaran lagi bunyi tangisan dan bunyi erangpun tidak. Di situ tidak akan ada lagi bayi yang hanya hidup beberapa hari atau orang tua yang tidak mencapai umur suntuk, sebab siapa yang mati pada umur seratus tahun masih akan dianggap muda, dan siapa yang tidak mencapai umur seratus tahun akan dianggap kena kutuk. Mereka akan mendirikan rumah-rumah dan mendiaminya juga; mereka akan menanami kebun-kebun anggur dan memakan buahnya juga. Mereka tidak akan mendirikan sesuatu, supaya orang lain mendiaminya, dan mereka tidak akan menanam sesuatu, supaya orang lain memakan buahnya; sebab umur umat-Ku akan sepanjang umur pohon, dan orang-orang pilihan-Ku akan menikmati pekerjaan tangan mereka.  Mereka tidak akan bersusah-susah dengan percuma dan tidak akan melahirkan anak yang akan mati mendadak, sebab mereka itu keturunan orang-orang yang diberkati TUHAN, dan anak cucu mereka ada beserta mereka. Maka sebelum mereka memanggil, Aku sudah menjawabnya; ketika mereka sedang berbicara, Aku sudah mendengarkannya. Serigala dan anak domba akan bersama-sama makan rumput, singa akan makan jerami seperti lembu dan ular akan hidup dari debu. Tidak ada yang akan berbuat jahat atau yang berlaku busuk di segenap gunung-Ku yang kudus," firman TUHAN.  
      
Yesaya 11:6-9
Serigala akan tinggal bersama domba dan macan tutul akan berbaring di samping kambing. Anak lembu dan anak singa akan makan rumput bersama-sama, dan seorang anak kecil akan menggiringnya.
Lembu dan beruang akan sama-sama makan rumput dan anaknya akan sama-sama berbaring, sedang singa akan makan jerami seperti lembu.
Anak yang menyusu akan bermain-main dekat liang ular tedung dan anak yang cerai susu akan mengulurkan tangannya ke sarang ular beludak.
Tidak ada yang akan berbuat jahat atau yang berlaku busuk di seluruh gunung-Ku yang kudus, sebab seluruh bumi penuh dengan pengenalan akan TUHAN, seperti air laut yang menutupi dasarnya.

Wahyu 21
Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi. Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya. Lalu aku mendengar suara yang nyaring dari takhta itu berkata: "Lihatlah, kemah Allah ada di tengah-tengah manusia dan Ia akan diam bersama-sama dengan mereka. Mereka akan menjadi umat-Nya dan Ia akan menjadi Allah mereka. Dan Ia akan menghapus segala air mata dari mata mereka, dan maut tidak akan ada lagi; tidak akan ada lagi perkabungan, atau ratap tangis, atau dukacita, sebab segala sesuatu yang lama itu telah berlalu." Ia yang duduk di atas takhta itu berkata: "Lihatlah, Aku menjadikan segala sesuatu baru!" Dan firman-Nya: "Tuliskanlah, karena segala perkataan ini adalah tepat dan benar."  Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.  Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku. Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua." Maka datanglah seorang dari ketujuh malaikat yang memegang ketujuh cawan, yang penuh dengan ketujuh malapetaka terakhir itu, lalu ia berkata kepadaku, katanya: "Marilah ke sini, aku akan menunjukkan kepadamu pengantin perempuan, mempelai Anak Domba." Lalu, di dalam roh ia membawa aku ke atas sebuah gunung yang besar lagi tinggi dan ia menunjukkan kepadaku kota yang kudus itu, Yerusalem, turun dari sorga, dari Allah. Kota itu penuh dengan kemuliaan Allah dan cahayanya sama seperti permata yang paling indah, bagaikan permata yaspis, jernih seperti kristal. Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya dua belas buah; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua belas malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel. Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah barat tiga pintu gerbang. Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu. Dan ia, yang berkata-kata dengan aku, mempunyai suatu tongkat pengukur dari emas untuk mengukur kota itu serta pintu-pintu gerbangnya dan temboknya. Kota itu bentuknya empat persegi, panjangnya sama dengan lebarnya. Dan ia mengukur kota itu dengan tongkat itu: dua belas ribu stadia; panjangnya dan lebarnya dan tingginya sama. Lalu ia mengukur temboknya: seratus empat puluh empat hasta, menurut ukuran manusia, yang adalah juga ukuran malaikat. Tembok itu terbuat dari permata yaspis; dan kota itu sendiri dari emas tulen, bagaikan kaca murni. Dan dasar-dasar tembok kota itu dihiasi dengan segala jenis permata. Dasar yang pertama batu yaspis, dasar yang kedua batu nilam, dasar yang ketiga batu mirah, dasar yang keempat batu zamrud, dasar yang kelima batu unam, dasar yang keenam batu sardis, dasar yang ketujuh batu ratna cempaka, yang kedelapan batu beril, yang kesembilan batu krisolit, yang kesepuluh batu krisopras, yang kesebelas batu lazuardi dan yang kedua belas batu kecubung. Dan kedua belas pintu gerbang itu adalah dua belas mutiara: setiap pintu gerbang terdiri dari satu mutiara dan jalan-jalan kota itu dari emas murni bagaikan kaca bening. Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu. Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya. Dan bangsa-bangsa akan berjalan di dalam cahayanya dan raja-raja di bumi membawa kekayaan mereka kepadanya; dan pintu-pintu gerbangnya tidak akan ditutup pada siang hari, sebab malam tidak akan ada lagi di sana; dan kekayaan dan hormat bangsa-bangsa akan dibawa kepadanya. Tetapi tidak akan masuk ke dalamnya sesuatu yang najis, atau orang yang melakukan kekejian atau dusta, tetapi hanya mereka yang namanya tertulis di dalam kitab kehidupan Anak Domba itu.

Wahyu 22
Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu. Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa. Maka tidak akan ada lagi laknat. Takhta Allah dan takhta Anak Domba akan ada di dalamnya dan hamba-hamba-Nya akan beribadah kepada-Nya, dan mereka akan melihat wajah-Nya, dan nama-Nya akan tertulis di dahi mereka. Dan malam tidak akan ada lagi di sana, dan mereka tidak memerlukan cahaya lampu dan cahaya matahari, sebab Tuhan Allah akan menerangi mereka, dan mereka akan memerintah sebagai raja sampai selama-lamanya. Lalu Ia berkata kepadaku: "erkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi." "Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!" Dan aku, Yohanes, akulah yang telah mendengar dan melihat semuanya itu. Dan setelah aku mendengar dan melihatnya, aku tersungkur di depan kaki malaikat, yang telah menunjukkan semuanya itu kepadaku, untuk menyembahnya. Tetapi ia berkata kepadaku: "Jangan berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama seperti engkau dan saudara-saudaramu, para nabi dan semua mereka yang menuruti segala perkataan kitab ini. Sembahlah Allah!" Lalu ia berkata kepadaku: "Jangan memeteraikan perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini, sebab waktunya sudah dekat. Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"
"Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir." Berbahagialah mereka yang membasuh jubahnya. Mereka akan memperoleh hak atas pohon-pohon kehidupan dan masuk melalui pintu-pintu gerbang ke dalam kota itu. Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang sihir, orang-orang sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah berhala dan setiap orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, tinggal di luar. "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."  Roh dan pengantin perempuan itu berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang mendengarnya, hendaklah ia berkata: "Marilah!" Dan barangsiapa yang haus, hendaklah ia datang, dan barangsiapa yang mau, hendaklah ia mengambil air kehidupan dengan cuma-cuma! Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini. Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini." Ia yang memberi kesaksian tentang semuanya ini, berfirman: "Ya, Aku datang segera!" Amin, datanglah, Tuhan Yesus! Kasih karunia Tuhan Yesus menyertai kamu sekalian! Amin.

Wahyu 7:16-17
Mereka tidak akan menderita lapar dan dahaga lagi, dan matahari atau panas terik tidak akan menimpa mereka lagi. Sebab Anak Domba yang di tengah-tengah takhta itu, akan menggembalakan mereka dan akan menuntun mereka ke mata air kehidupan. Dan Allah akan menghapus segala air mata dari mata mereka."

Lukas 20:34-35
Jawab Yesus kepada mereka: "Orang-orang dunia ini kawin dan dikawinkan, tetapi mereka yang dianggap layak untuk mendapat bagian dalam dunia yang lain itu dan dalam kebangkitan dari antara orang mati, tidak kawin dan tidak dikawinkan.

[ Last edited by  casejulia at 26-9-2006 04:52 PM ]

Aku nak reply tapi takut bias kerana, mengikut firasat saya anda bersandarkan pada kenyataan saya walaupun tidak 100% (ada tokok tambah).

Sekali lagi saya jelaskan pendapat saya;
Saya tak kata tiada malaikat di syurga kerana merekalah yg akan menyerikan keagungan Tuhan di syurga. Tapi tiada bidadari utk memuaskan nafsu seks atau kepuasan layanan wajah yg memukau. Tiada makan minum disyurga kerana yg masuk syurga adalah roh bukan jasad yg merupakan anugerah dunia sebagai waris adam dan hawa.

Perkataan reward yg anda gunakan pada saya adalah salah. Rewards ada kerana tertulis dlm Bible mengatakan mereka yg amanah pada Tuhan dan melayan (serve) ciptaanNya di dunia dgn bangga mendapat mahkotanya di syurga.

Syurga dipenuhi dengan pleasure.. Tapi tak ada politik, tak ada sistem demerit yg dikatakan ada ahli syurga boleh dilucutkan. Logiknya adalah yg masuk syurga adalah Jiwa yg berbekalkan roh. Nafsu dan akal ditinggalkan di dunia ini. Kalau keinginan nafsu itu ada maka ini bukan syurga, syurga yg penuh dengan maksiat namanya nanti. Klaau ada akal di bawa, sudah pasti ada yg masuk neraka dan cipta ruang selamat dari rakusan api itu.

Teori saya yg lain juga, mengatakan neraka itu sebenarnya adalah di matahari. Sinar neraka itulah yg sebahagian menyempurnakan system dunia warisan Adam dan Hawa ini. Kalau bukan kerana dunia ini hukuman tuhan sudah pasti dia jauhkan kita dari apapun nilai iblis dan neraka. Tapi kita dunia bukan syurga, dan neraka juga citaan Tuhan yg saling melengkapi ciptaaNya(bumi).

[ Last edited by  tiM at 20-8-2006 01:05 PM ]

casejulia

Originally posted by Bateesta at 19-8-2006 22:14
Takde org2 kat sini ke , especially yg kristian utk jawab soalan2 aku kat atas , dont be prejudice at me. Aku x brminat sape yg btl atau salah atau nak claimed sape salah atau betul

Just ...

[size=-1]Cerita Tentang Syurga

Saat Yesus tinggal di dalam dunia, Dia mengatakan kepada murid-muridnya mengenai Syurga. Dia menyebutnya"Rumah Bapaku", dan mengatakan di sana banyak tempat tinggal. Sebuah rumah yang besar dan indah. Rumah itu lebih besar dan lebih indah dari rumah di bumi.

Yesus berkata "Aku pergi untuk menyediakan rumah bagimu. Dan apabila aku pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu pegi ke tempat Ku."

Yesus pergi ke syurga setelah dia bangkit daripada kematian. Sesudah itu terangkatlah dia disaksikan okeh mereka, dan awan menutupiNya dari pandangan mereka

Sejak saat itu, orang kristian mengingati janji Yesus untuk datang kembali dan menjemput meraka. Yesus berkata Dia akan datang segera, pada saat yg tidak disangka-sangka. Tetapi apa yg terjadi kepada org2 kristian yg mati sebelum dia datang? Mereka akan meninggalkan tubuhnya dan roh mereka bersama-sama dgn Yesus.

Wahyu buku terakhir dlm Alkitab, mengatakan kpd kita bagaimana luar biasanya syurga itu. Sesuatu yg lebih dari luar biasa, dlm satu cara yg sangat khusus, Syurga adalah Rumah Tuhan. Tuhan ada di mana2 tetapi takhtaNya ada di dlm syurga.

Malaikat2 dan penghuni2  lain di syurga menjadi pemuji Tuhan di Syurga. Begitu juga dengan umat Tuhan yg suda mati dan pergi ke Syurga. Mereka menyanyikan lagu2 pujian khusus utk memuji tuhan:

"kerana Engkau telah disembelih dan dengan darahMu engkau telah membeli mereka dari Allah dari setiap suku dan bahasa, dan kaum dan bangsa." (wahyu 6:9)

Pada halaman akhir dari Alkitab menjelaskan tentang Syurga "Yerusalem Baru". Tempat ini sangat besar dgn dinding yg sangat tinggi di luar. Dindingnya diperbuat darp permata yapis, jernih spt Kristal. Dasar tembok itu ditutupi dgn permata yapis dan batu2 permata, bersinar-sinar dgn indah. Masing2 dari pintu gerbangnya terdiri dari satu mutiara.

Pintu gerbang mutiara yg hebat itu tidak pernah tertutup. Kotanya diperbuat dari emas tulin, bagaikan kaca murni. Jalannya diperbuat drp emas murni. Sungai kehidupan yg jernih bagaikan kristal mengalir keluar dari takhta Allah, disebelah-menyebelah dungai itu tumbuh pohon kehidupan yg ditemukan pertama kali di taman Eden. Pohon ini amat istemewa. Pohon ini menghasilkan 12 macam buah, setiap buah berbeza-beza jenisnya. Dan daun dari pohon kehidupan ini dipakai utk menyembuhkan bangsa2

Syurga tidak memerlukan bulan atau matahari utk meneranginya. Kemuliaan Allah yg akan menyinarinya dengan terang yg luar biasa. Sebab malam tak akan ada lagi di sana.

Binatang juga berbeza di Syurga. Meraka sangat jinak dan bersahabat. Serigala dan domba-domba akan makan rumput bersama-sama. Singa-singa makan jerami seperti lembu jantan. Tuhan berkata "tak ada yg akan berbuat jahat atau berlaku busuk di seluruh gunungKu yg kudus".

Tak akan ada kata-kata kemarahan. Tak ada seorang pun yg berkelahi atau memikirkan diri sendiri. Di sana tak aka nada pintu-pintu yg terkunci, kerana di Syurga tak ada pencuri. Tak ada pembohong, pembunuh, ahli sihir, atau org jahat. Di dlm syurga bersama Tuhan tak ada lagi air mata. Di syurga tuhan akan menghapuskan semua air mata. Tak ada kematian, kesedihan, tangisan dan penderitaan. Tak ada lapar dan dahaga lagi. Tak ada lagi kesakitan, perpisahan dan pengebumian. Juga tak akan ada org berkawin dan dikawinkan.

Di Syurga ada sebuah kitab kehidupan yg dinamakan Buku Kehidupan Anak Domba.
Di dalam buku ini tertulis nama-nama org yg menaruh kepercayaan meraka kepada Yesus.  Adakah namamu juga tertulis di sana?

Kata terakhir Alkitab tentang syurga adalah undangan yg luar biasa Roh dan pengantin perampuan itu berkata "Marilah" dan barang siapa yg mendengarnya hendaklah dia berkata "marilah". Dan bariang siapa yg haus, hendaklah dia datang, dan barangsiapa yg mau, hendaklah dia mengambil air kehidupan dengan cuma-Cuma

[ Last edited by  casejulia at 26-9-2006 04:54 PM ]

eiyoei

saya dah baca wahyu2 yang casejulia pastekan itu. Terima kasih!
Persoalannya;
Yesus anak domba Allah. Jadi Allah adalah bapa kepada yesus. So kenapa tak sembah Allah sbb Allahkan bapa kpd Yesus? Just nak paham je!

Sungai kehidupan yg jernih bagaikan kristal mengalir keluar dari takhta Allah maknanya Allah yang menjadikan syurga kerana sungai mengalir keluar dari takhtanya...

Wahyu 211. Lalu, di dalam roh ia membawa aku ke atas sebuah gunung yang besar lagi tinggi dan ia menunjukkan kepadaku kota yang kudus itu, Yerusalem, turun dari sorga, dari Allah. Kota itu penuh dengan kemuliaan Allah dan cahayanya sama seperti permata yang paling indah, bagaikan permata yaspis, jernih seperti kristal.

2. Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya

Wahyu 22
1.Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi."

2.Dan aku, Yohanes, akulah yang telah mendengar dan melihat semuanya itu. Dan setelah aku mendengar dan melihatnya, aku tersungkur di depan kaki malaikat, yang telah menunjukkan semuanya itu kepadaku, untuk menyembahnya. Tetapi ia berkata kepadaku: "Jangan berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama seperti engkau dan saudara-saudaramu, para nabi dan semua mereka yang menuruti segala perkataan kitab ini. Sembahlah Allah!"

wahyu2 ni menerangkan yang Allah tu Maha Berkuasa dari Yesus sbb Yesus hanya anak domba atau dengan kata lain hanya pesuruh shj. Maknyanya bukan Yesus yang cipta syurga. Betul tak? Allah melebihi segalanya; Allah menerangi dan Yesus adalah lampunya.

Jadi kefahaman aku disini kisah syurga yang digambarkan didalam injil tak tepat dan menyeluruh sbb still refer tu Allah. Sedangkan kisah syurga yang dijanjikan oleh Allah (bapa kpd yesus) dalam quran sangat2 banyak dan aku & sahabat2 lain boleh bagi detail gambaran syurga islam.

Jadi bagaimana pula dengan siksaan umat islam di dalam neraka kristian? boleh bagi penerangan sedikit tak untuk info dan pemahaman kami

ziana2006

Kalau tak silap Ziana2006,syurga kristian tu terbahagi kpd 3:

1)Syurga plg atas utk para nabi
2)Syurga second utk Paderi/Sister
3)Syurga plg bwh utk org biasa

So,dlm kepercayaan penganut agama kristian,sebaik mana pon dia buat amalan kat dunia nie,he/she only be able to enter 3rd paradise.But,In Islam heavent/paradise tu terbahagi kpd 7 tingkat and base on amalan di dunia.......

p/s:To all cristians, betul ker yg pahaman ziana2006 tu ttg syurga u all?

hammer

Originally posted by tiM at 9-8-2006 05:50 PM
OK, ucop!..
1) Adakah Kristian mempercayai hidup selepas mati?
= Kristian percaya akan adanya satu hidup yg abadi (eternal life) di alam selepas mati. Saya mendifenisinya bukan kehidupan semula t ...

kalo tak ada sex di syurga....
aku rasa..padri yg paling rugi...
dunia pun dia tak rasa sex...
syurga (diakhirat) pun tak rasa....
bolih jadi tuhan tidak memberi keadilan atas padri.....
adakah anda setuju...?

org2 tidak minum arak didunia akan diberi diakhirat

casejulia

[size=-1]

Originally posted by eiyoei at 21-8-2006 14:51
saya dah baca wahyu2 yang casejulia pastekan itu. Terima kasih!
Persoalannya;
Yesus anak domba Allah. Jadi Allah adalah bapa kepada yesus. So kenapa tak sembah Allah sbb Allahkan bapa kpd Yesus?  ...

Apabila Allah bercakap tentang Yesus, dia bercakap tentang dirinya sediri, sebab Allah dan Yesus adalah orang yang sama. Apabila kita menyemba Yesus maknanya secara automatik kita juga menyembah Alah.

Contohnya begini:
Seorang Ayah = dia adalah Ketua Keluarga, dia juga Suami kepada isterinya dan Bapa kepada anak-anaknya. suda semestinya Ayah mempunyai tugas yang berlainan sesuai dengan tugas yg disandangnya dalam sebuah keluarga. sebagai ketua keluarga dia harus memberi perlindungan kepa isteri dan anak2nya dan memberi mereka tempat tinggal, pakaian, makanan dsb. Sebagai seorang Suami dia harus melaksanakan "tanggungjawabnya" kepda isterinya. dan sebagai seorang Bapa dia harus mendidik anak2nya. So cara dia melayan semua ahli keluarganya adalah berbeza megikut tugas yg disandangnya. takkan dia melayan anak2nya sama dgn dia melayan isterinya, begitu juga sebaliknya. Dan layanan juga berbeza semasa dia bertindak sebagai Ketua Keluarga.

Begitu juga dengan Allah - Dia adalah Bapa, Dia juga Yesus dan dia juga Roh Kudus dan masing-masing mempunya tugas-tugas yg berlainan

Jadi bagaimana pula dengan siksaan umat islam di dalam neraka kristian? boleh bagi penerangan sedikit tak untuk info dan pemahaman kami

Lebih tepat kalau anda katakan siksaan untuk org-org yg tidak percaya dan tidak taat kepada Allah

Mari kita lihat;
Mazmur 9:12 Yang jahat akan dilemparkan ke dalam neraka. Inilah nasib semua bangsa yang melupakan TUHAN
Wahyu 20:13-15
Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Orang Jahat akan dilemparkan ke dalam Neraka dan setiap orang yg namanya tidak tertulis dalam Kitab Kehidupan akan dilemparkan ke dalam lautan api!
kaki dan tangan mereka dirantai dan diseksa dengan api dan belerang, sehingga mereka meratap dan mengertap gigi. ulat-ulat bangkai akan memakan tubuh mereka sampai selamanya. ulat-ulat bangkai tak akan mati dan api tidak padam. Mereka ingin mati, tetapi tak akan mati.

[ Last edited by  casejulia at 26-9-2006 04:56 PM ]

eiyoei

kalau mcm tu julia... boleh tak aku simpulkan bahawa siksaan untuk org-org yg tidak percaya dan tidak taat kepada Allah adalah sama spt yg tersebut di dalam al-quran.

So, sapa2 yang baca injil sekarang, kena baca al-quran gak utk penerangan yang lebih lanjut tentang hari / alam akhirat

sbb spt yg saya faham ttg penerangan yang julia bagi, kita sebenarnya menyembah tuhan yang sama. Allah SWT! Cuma bezanya dlm kristian menyembah Yesus (anak allah) sedangkan islam menyembah allah (yang maha esa)

pada pandangan saya yang kurang ilmu ni, baik sembah allah sbb darjat dan kekuasaan kerana yesus cuma (anak allah shj)

betul ke?

hammer

Originally posted by eiyoei at 22-8-2006 11:30 PM
kalau mcm tu julia... boleh tak aku simpulkan bahawa siksaan untuk org-org yg tidak percaya dan tidak taat kepada Allah adalah sama spt yg tersebut di dalam al-quran.

So, sapa2 yang baca injil s ...

:setuju:  sebab logik di akal....

casejulia

[size=-1]

Originally posted by eiyoei at 22-8-2006 23:30
kalau mcm tu julia... boleh tak aku simpulkan bahawa siksaan untuk org-org yg tidak percaya dan tidak taat kepada Allah adalah sama spt yg tersebut di dalam al-quran.

So, sapa2 yang baca injil s ...

Allah islam tak turun ke dunia dan menjadi manusia dan mati di kayu salib untuk menebus dosa-dosa manusia.
Allah Kristian telah turun ke dunia dan menjadi manusia(yg diberi nama Yesus) dan mati di kayu salib untuk menebus dosa-dosa manusia, supaya kita dapat hidup bersama-sama dengan Dia for eternity. (God's love admired me, His blood washed away my sin, thats why i woshiped Him and served Him Only)

Itu perbezaan yg palig besar. buat apa aku menyembah Allah kamu? what has your Allah did to wash my sins? i will remain as sinners. "the wages of sin is death" i will not live forever. But praise be to Jesus, He died for my sins so i can live forever! amen

[ Last edited by  casejulia at 26-9-2006 02:21 PM ]

This topic remind me of the homily last week by the Priest. Couldnt answer much since i'm running out of time but what i want to share is that, the priest told us that when the day come, our father will not ask how many good deeds that we have done but HE will ask, how much love we have share with others..

:tq:

Originally posted by hammer at 22-8-2006 03:57 PM

kalo tak ada sex di syurga....
aku rasa..padri yg paling rugi...
dunia pun dia tak rasa sex...
syurga (diakhirat) pun tak rasa....
bolih jadi tuhan tidak memberi keadilan atas padri.....
ada ...

Awak nak kata mengikut fahaman agama awak jugak di sini, x minum arak di dunia akan menikmatinya di syurga? Itu satu kepercayaan yg luculah dan penuh dengan fantasia nafsu saudara. Bukakah mereka kata org yg menyediakan/membuat arak itupun masuk neraka... Siap yg nak buat di syurga. Malaikat? malaikat kaki minum kerr? Lagipun macam mana awak tau arak tu adalah yg terbaik kalau tak tau standardnya di dunia ini terlebih dahulu?

Soal padre. itu urusan Tuhan yg mana saya dan awak tak perlu risau kerana kita tak mengambil kommitmen utk jadi padri. Oleh itu bukan senang nak masuk jadi padre. 7 tahun jugak tu. Dalam tempoh 7 thn tu anda tergerak utk menuruti kata nafsu anda boleh keluar. Kalau dah jadi padripun ada yg keluar juga walaupun 1 dlm 1000....

eastrun

Originally posted by tiM at 26-8-2006 06:56 PM

Awak nak kata mengikut fahaman agama awak jugak di sini, x minum arak di dunia akan menikmatinya di syurga? Itu satu kepercayaan yg luculah dan penuh dengan fantasia nafsu saudara. Bukakah mereka ...

Pasal arak tu...awak tahu ke macammana keadaan syurga nanti..Bila Allah kata ada arak, ada perempuan, ada dipan-dipan, ada sungai dalam syurga, tidak semestinya itu semua adalah sama dengan apa yang ada di dunia. Allah sendiri kata...dalam Quran dia menurunkan dua jenis ayat...ayat yang terang maksudnya dan ayat yang samar- samar maksudnya. Dalam hal syurga, ia termasuk dalam ayat samar -samar dan hanya Allah sahaja yang tahu bahawa maksud sebenar ayat - ayat itu.
(SURAH AL-IMRAN 3:7)

Muhammad juga pernah berkata :

"Syurga itu tak pernah dilihat dek mata, tidak pernah disentuh dek tangan dan tidak pernah terfikirkan oleh dek fikiran manusia"

Lagipun kenapa awak nak samakan dunia dengan syurga?. Arak di syurga dan arak di dunia adalah lain sebab arak di syurga tidak memabukkan.Ada ayat Quran mengenai ini. Nanti kalau saya tunjukkan mesti kena delete dek Mod.

It sebabnya saya kata, jangan pandai - pandai judge ayat -ayat mengenai syurga dan neraka mengikut persepsi awak sendiri. Sebab awak akan tetap takkan dapat jawapannya. As long as Allah said there is syurga, there is neraka, so semua tu wujud, macammana keadaannya, hanya Allah sahaja yang tahu.
--------------------------------------------------------------------------------
Mengenai paderi tu, pandai pula awak jawab bahawa itu adalah urusan Tuhan. Habis kenapa awak tak letakkan hal yang sama untuk pengharaman arak di dunia dan kebenaran meminum arak di syurga?.Saya pun boleh jawab...terpulanglah pada Allah nak mengharamkan arak di dunia atau di syurga.

eastrun

Originally posted by casejulia at 23-8-2006 12:36 PM


:no:
Allah islam tak turun ke dunia dan menjadi manusia dan mati di kayu salib untuk menebus dosa-dosa manusia.
Allah Kristian telah turun ke dunia dan menjadi manusia(yg diberi nama Yesus) d ...

Allah adalah Tuhan. Dia tidak akan menebus dirinya untuk menanggung dosa manusia. Malah, dia sendiri yang akan mengampunkan manusia bila manusia meminta pengampunan daripadanya. Itulah Tuhan.Ini kerana, jika dia menanggung dosa manusia, maka dia bukan Tuhan sebab menunjukkan levelnya lebih rendah daripada manusia..

Itulah perbezaan Allah dalam Islam dan Allah dalam Kristian (walaupun Jesus sendiri pun mengatakan bahawa Allah itu Tuhan dia dan bukan dia sendiri).

The law is simple...you buat salah, lepas tu you bertaubat, Allah akan mengampuni you. The law adalah supaya you ingat yang you tu manusia dan sentiasa buat salah. Dengan peringatan itu, you akan buat benda baik je untuk dapat keredhaan Allah dan takut untuk berbuat dosa.

Penanggungan dosa oleh Jesus yang sangatlah dipercayai oleh Kristian, tidak dapat membantu manusia mengenali diri - sendiri dan tidak mampu membantu manusia mengawal hawa nafsu, malah akan menggalakkan lagi manusia melakukan dosa.Kenapa?.

Yelah...you buat salahpun you tak perlu risau lagi...sebab Jesus dah tanggung dosa tu. Jadi, you akan terus -menerus buat salah sebab rasa diri tu dah suci.

Originally posted by eastrun at 27-8-2006 08:48 AM


Pasal arak tu...awak tahu ke macammana keadaan syurga nanti..Bila Allah kata ada arak, ada perempuan, ada dipan-dipan, ada sungai dalam syurga, tidak semestinya itu semua adalah sama dengan apa ...

Allah tak kata macam tuuu. Itu cuma fantasi agama yg tercari-cari nilai syurganya. Kami tidak recognize dokumen islam di sini dlm. oleh itu tak payahlah anda bermati-matian utk utk memperlakukan maklumat itu dari dokumen anda. Ini persoalan mengenai syuga yg kristian percaya. Kan haru kalau budha, hindu, sinto dan sebagainya dtang memberi tahu syuga versi mereka. Itu juga satu pelajaran utk anda patuhi lagi.:nyorok:

eiyoei

Tapi masalahnya syurga dalam gambaran kristian tak jelas? Kabur, samar dan tak menyakinkan.

Tak diterangkan secara jelas, kalau u buat baik di akhirat u dapat ape dan kalau buat jahat u dapat ape. Mungkin saya andaikan semua org kristian akan masuk syurga sbb jesus dah tanggung dosa umatnya. Jadi bolehlah saya buat jahat sbb Jesus ada, dia boleh cover kesalahan saya.

Ataupun semua org kristian akan masuk neraka sbb baru tahu Jesus tu Islam rupanya. Adakah azab org yang tak gi church setiap ahad tu berdosa besar dan akan menerima azab yang pedih. Atau adakah bila bagi rasuah atau minum arak tu, takkan jadi apa2 di akhirat.

Takde guide yang jelas ttg azab2 ni