Kambing menghilangkan ayat Quran mengenai rejam...???

nahzaluz

saya yakin semua forumners yg mengikuti thread ini sedang menunggu jwpn yang konkrit dari belut.

pada pendapat saya, setakat ini belut belum lagi menjawab soalan saya. saya bukan tanya bab kambing makan ayat Qur'an, juga bukan bab kera merejam kera, jauh sekali ttg sanad hadis yg kalau saya kata gajah rimau sekalipun belut tak akan percaya sebab belut menolak hadis. saya tanya ttg Qur'an yg kita sama2 mempercayainya. Sanadnya bagaimana? itu saja.

سلام على من اتبع الهدى

Quran pun saudara memerlukan kepada konsep sanad dan matan seperti yang dipelopori oleh pencipta hadis palsu. Ilmu pseudo-sains hadis inii bukan dari Tuhan. Nabi Muhammad mendapat pertunjuk direct dari Jibril di dalam penyusunan Quran. What are those sanad and matan things when Jibril was sent down by Allah to guide our Prophet in his compilation?

Telah saya katakan, cerita mengenai penulisan al-Quran seperti yang terdapat dalam hadis adalah palsu.

pipi

Originally posted by belut at 28-7-2005 08:22 PM:
Quran pun saudara memerlukan kepada konsep sanad dan matan seperti yang dipelopori oleh pencipta hadis palsu. Ilmu pseudo-sains hadis inii bukan dari Tuhan. Nabi Muhammad mendapat pertunjuk direct  ...

Baiklah, setakat saya faham apa yang saudara/i utarakan. Tetapi, kekeliruan mula bertapak dan berkhemah di kepala. Inginkan penjelasan daripada saudara/i tentang soalan saya dari awal. Bagaimana saudara/i mendapatkan al-Quran yang saudara/i rujuk pada hari ini.

Terima Kasih.

nahzaluz

Belut tak kan tak faham bila saya minta belut ceritakan ttg sanad Qur'an. Maksudnya mcm soalan pipi tu ler ... Qur'an yg belut duk baca sekarang ni mari ikut jalan mana dari Nabi? Tak kan yg tu tak boleh cerita.

Kita kena bersikap jujur, jgn malu. Kalau kita tak tahu, kita kata tak tahu. Kalau kita tak confirm, kata tak confirm, nak kena check dulu. Kalau kita cp kata2 org, jgn buat mcm hak sendiri, kena nyatakan ambik kat mana.... kan mulia lagu tu...

Saya bukan nak berhujah dgn sdr. Saya hanya mahu tahu agar jelas duduk perkara ni di kalangan pengikut mazhab sdr. Bila sdr dah cerita, ok, no problem ... saya janji tak akan tanya lagi.

:ah:

nahzaluz

Memandangkan belut dah sebut ttg hadis kera merejam kera berzina dlm Sahih Bukhari dan saya ada sedikit info ttgnya, jadi marilah  kita, org yg percaya hadis,  kongsi-kongsi maklumat. Info ni saya dapat di laman web: http://www.islamtoday.net/questi ... ontent.cfm?id=15046


Soalan:

Bukhari meriwayatkan dlm sahihnya (Kitab manaqib al-Ansar) bahawa salah seorang sahabat r.anhum terserempak dgn kera yg telah berzina di mana kera2 lain berkumpul merejamnya lalu aku merejamnya bersama2 mereka.

Apakah status hadis ini? Sedangkan Ibnu Abdil Barri berkata bahawa ia hadis palsu. Adakah akal menerimanya?

Jawapan:

1. Amru bin Maimun bukanlah seorang sahabat tetapi seorang tabi抜n.

2. Hadis ni bukan hadis marfu

always_typo

Originally posted by nahzaluz at 2005-7-28 11:36 PM:
Memandangkan belut dah sebut ttg hadis kera merejam kera berzina dlm Sahih Bukhari dan saya ada sedikit info ttgnya, jadi marilah  kita, org yg percaya hadis,  kongsi-kongsi maklumat. Info ni saya  ...

Hadith ini juga dibincang dengan panjang lebar oleh menj & Hesham Azmy di laman web http://bismikaallahuma.org/ pergi ke ruangan Hadith -> Hadith Exgesis -> Were She-Monkeys Stoned For Adultery? Saya cuma petik introduction dan conclusion beserta referencenya di sini. Sila ke laman web tersebut untuk membaca rencana penuh...



Were She-Monkeys Stoned For Adultery?

Hesham Azmy & Mohd Elfie Nieshaem Juferi

Introduction

An amusing little polemic regarding a had顃h that is recorded in Sah頷 al-Bukh鈘

First, monkeys are not monogomous. There is no such thing as an illicit sexual intercourse. It's illogical that a group of monkeys would arrest another monkey and stone it. Even if the bizarre occasion did take place, how does one conclude that the monkey was stoned for commiting sexual intercourse?

Hadithians speak of Bukhari being very meticulous and detailed in his work. So much so that he only took only 1% out of 600,000 hadiths he earlier collected. Yet this monkey hadith still found its way into his Sahih.

pipi

Originally posted by belut at 30-7-2005 08:50 PM:
First, monkeys are not monogomous. There is no such thing as an illicit sexual intercourse. It's illogical that a group of monkeys would arrest another monkey and stone it. Even if the bizarre occa ...

ehem... salam saudara/i belut... tak nak jawab ke soalan saya dan ustaz nahzaluz?

Saya sudah menjawabnya. Pencipta hadis membuat cerita palsu mengenai sanad berkaitan pembukuan Quran. Ini supaya ia nampak menyerupai kaedah pengumpulan hadis-hadis bohong mereka. Apabila umat akan datang mempertikai hadis-hadis tidak masuk akal tersebut, mereka menggunakan Quran sebagai perisai untuk melindungi hasil ciptaan mereka. "Bagaimana dengan sanad Quran. Adakah awak menolak Quran juga?". Ini trick golongan yang tidak percaya kepada janji Allah yang akan melindungi Quran. Bukan method tertentu, bukan matan atau sanad tertentu, tetapi Allah yang melindungi Quran. Allah tidak melindungi hadis Bukhari yang awak ikuti, kerana itu pengaruh Israeliyyat seperti kehebatan Musa, Allah tertidur dan sebagainya boleh diriwayatkan oleh Abu Hurairah dan dikategorikan sebagai Sahih oleh Bukhari. Quran is preserved purely because of the will of GOD, i .e. GOD wants it that way. Not because of the certain methods of compiling and witnessing as you Hadithians try to make it out to be. Melihat kepada kualiti hadis-hadis lain (selain Quran) yang dikumpul pada zaman yang hampir sama dengan pengumpulan Quran menambahkan lagi keyakinan kita yang pengumpulan dan penyusunan Quran itu bukan hasil kerja manusia. Perbezaan dari segi kualiti taraf bahasa, intelligence dan sebagainya di antara Quran dan hadis-hadis ialah seperti langit dengan bumi.

pipi

Originally posted by belut at 30-7-2005 11:35 PM:
Saya sudah menjawabnya. Pencipta hadis membuat cerita palsu mengenai sanad berkaitan pembukuan Quran. Ini supaya ia nampak menyerupai kaedah pengumpulan hadis-hadis bohong mereka. Apabila umat akan ...

Persoalan untuk anda wahai insan yang berintelligensi yang tinggi :

1. al-Quran antara pengikut mazhab ASWJ dengan WAHABI
2. al-Quran antara pengikut mazhab ASWJ dengan SYIAH
3. al-Quran antara pengikut mazhab ASWJ dengan Pro-Quran (if sebut GAH, anda tak gemar.)
4. al-Quran antara pengikut mazhab WAHABI dengan SYIAH
5. al-Quran antara pengikut mazhab WAHABI dengan Pro-Quran
6. al-Quran antara pengikut mazhab SYIAH dengan Pro-Quran.

Adakah berbeza-beza? Kerana cara pengumpulan adalah amat berbeza-beza. Juga cara-cara bagaimana hadis dikumpulkan (terutamanya SYIAH dengan ASWJ).

Sekiranya al-Quran bagi pengikut Pro-Quran seperti yang anda anuti ini adalah yang pure, dan anda yakin ianya telah dikumpulkan semasa zaman Rasullah s.a.w. lagi, maka daripada sahabat manakah Rasullah s.a.w. mewariskan al-Quran tersebut? (atau adakah terletak di muzium-muzium, ataupun diperbanyakkan dengan membuka pusat-pusat percetakan al-Quran).

Bagaimanakah kesedaran Saidina Abu Bakar r.a. dan Umar r.a. yang menyuruh penulis surat Rasullah s.a.w. mencari dan mengumpulkan al-Quran?

Bagaimanakah kecenderungan Imam Ali a.s. yang memilih untuk mendiamkan diri (selepas kewafatan Rasullah s.a.w.) dan menulis dengan tangannya sendiri segala isi-isi al-Quran ?. Adakah ini yang dimaksudkan dengan dibukukan tadi?

Atau, mungkinkah terdapat seorang(sapa ek?) sahabat yang menyimpan al-Quran yang telah dibukukan sendiri oleh Rasullah s.a.w. dan kemudiannya menyimpannya tanpa memberitahu kepada Imam Ali a.s., Abu Bakar r.a., Umar r.a., Uthman r.a. tentang kewujudan naskah tersebut?. Nak kata takut, rasa-rasanya, sahabat-sahabat semuanya berani. Nak elakkan perpecahan? ....



p/s: ini kata-kata ahli pintu... (ahli tingkap dah ada)... Maaflar kalau pintu berkunci... Tapi tak apa, sila call 012-3300226 (Ah Tim) untuk 24Hours key services. :gila:

nahzaluz

tak apa lah belut. saya tak mahu panjang-panjangkan benda ni. sdr dah kata sdr dah jawab, saya terima ajer lah...

semoga Allah memberi hidayah kepada sdr. amin ya rabbal 'alamin.

kalau pipi nak teruskan, sila ....

pipi

makasih. insya'allah akan daku teruskan bertanya wahai ustaz nahzaluz.. sebab nak tau gak pasal golongan Pro-Quran ni.

p/s: ustaz naik kenderaan persendirian ke? naik lar kenderaan awam ataupun naik beca je. minyak tengah naik nie. walaupun lambat, semasa naik beca tue.. leh lar sambil-sambil baca al-Quran, befikir dan sebagainya. Tambah pahal disamping mengurangkan kos (berjimat cermat itu tuntutan Islam). Tak perlu lar nak gado2 dengan bini pasal sapa yang kena bayar minyak. Hehehe...

Ini pun satu yang saya hairan. Sesetengah orang meniru cara pakaian Nabi Muhammad (jubah, serban) kerana dikatankan Sunnah. Tetapi kenapa pula tidak meniru dalam aspek lain seperti kenderaan yang dinaiki baginda dan sebagainya. Suatu perkara lagi, baginda pernah mengembala kambing dan juga berniaga. Adakah mengembala kambing juga menjadi satu Sunnah yang "sunat" untuk kita ikuti? Kenapa ada "selectiveness" dalam aspek-aspek tertentu untuk mendapat pahala? Jika cara tidur, cara ketawa, cara pakaian, makanan seperti kurma - kita digalakkan untuk ikut, sudah semestinya pekerjaan yang baginda pernah lakukan juga kita "sunat" ikuti - contohnya  mengembala kambing dan berdagang. Saya pernah terbaca dalam buku agama mengenai cara duduk Nabi, iaitu bercangkung. Ini pun digalakkan kita ikuti. Jika benda sekecil-kecil perkara seperti cara duduk mendapat "pahala", kenapa menaiki kenderaan seperti unta atau kuda tidak dianggap "sunat"?

salam saudara belut ...........

Terpanggil saya menasihatkan saudara....
Berhentilah dari bertengkar atau berdakwah dengan mereka yang memang dah terkepung/tertutup hatinya dari membaca & memahami al quran..soalan mereka tidak lain dan tidak bukan hanyalah mempertikaikan kandungannya..cuma yang mereka suka kaji dan selidik adalah kitab Bukhari dan segala macam kitab yang entah dari mana datangnya. (actually sapa sebenarnya Bukhari nih? ada Pro sunnah boleh terangkan) Sudah jelas dan nyata hanya satu kitab yang perlu di ikut(QURAN) tapi mereka masih nak guna sumber lain dengan alasan tidak jelas/samar/ragu-ragu dengan ayatNya.Jangan buang masa anda untuk berdebat dengan orang semacam ini..sebab mereka memang suka berdebat walaupun dengan sesama mazhab mereka sendiri,apatah lagi kalau bukan dalam ASWJ...masing-masing claim mazhab mereka menerima syurga..mmmmm....tak tahulah mazhab mana yang akan terima...dah dasar ARAB,memang suka bantah membantah dari zaman nabi lagi...

Jesteru dari didikan sunnah yang mantap ini banyak melahirkan imam/ulama/pak syeikh/kiyai yang menerajui sektor perguruan ISLAM yang unggul dengan segala fakta yang sahih kononnya.Kemudian bolehlah apply kerja jadi ustaz/imam dll untuk dapatkan gaji,kalau gaji kecik mungkin mereka reject/mengeluh,kenalah cari yang besar skit,maklumlah kos sara diri sekarang dah tinggi..pastikan tempat mengajar tuh ada bonus tahunan plus kenaikan yang tinggi setiap tahun,barulah boleh jadi senang sedikit ditambah dengan penghormatan yang tinggi dari kalangan orang yang menjadi pengikutnya,untung-untung masuk TV pulak..dah terkenal lagi..lepas itu silap-silap boleh dapat pangkat DATO' sebab terlampau hebat ILMU nya...

Maaflah kalau ada ustaz dalam nih...bukan nak perli..cuma bercerita sahaja...

Jadi pendapat saya pula camnih.....
MAN/HUMAN can make an error but not GOD......janganlah pening-pening kepala nak fikir benda nih saja saudara belut..biarlah mereka yang berPROFESION dan bergaji nih bercerita tentang hal semacam ini...lagipun apa lagi diaorang nak buat selain daripada mengajar 'ISLAM" yang "BENAR" tuh..sekian...

Peace/Salamun alaikum,

Terima kasih, saudara. Memang itulah hakikatnya. Agama telah dijadikan career atau profession seperti architecture, engineering dan sebagainya. Sesungguhnya jika Quran dipatuhi dan diamalkan, tiada lagi institusi rahib dan paderi ini dalam agama - maka susahlah golongan pedagang hadis palsu ini mencari makan. Kerana itu mereka menentang keras ajaran yang menggesa umat islam belajar memahami Quran.   

"Sesungguhnya mereka menjual perkataan Allah dengan harga yang murah"

Salam saudara......
Kalau tak keberatan dan ada masa bolehlah kita join untuk berbincang2 apa yang patut sedara..lagipun sebagai mana sedara paham..dalam Quranic pun ada yang berbeza pandangan juga..namun pada saya mudah jer sedara...baca dan cuba pahamkan maksudnya...kalau kita boleh menghayati lagu-lagu rock ker cintan ker apa ker...rasanya tak jadi salah nak menghayati quran nih dengan mendalam...dengan kuasa Allah kita akan dapat petunjuk yang mana benar...sebab yang boleh bagi petunjuk tuh hanya Dia....Tapi pucuk pangkalnya kita berbalik kepada ajaran dia iaitu Quran...bukan kita bergaduh pasal kitab ciptaan manusia nih...yang pada hujungnya tak tahu siapa betul dan siapa salah...harap saudara tak keberatan...sebab saya tak berapa berminat nak bertengkar atau berhujah dalam forum nih..tak ada sudahnya...baiklah kita cerita perkara nih pada mereka yang Allah bukakan hatinya..sebab itu janji Dia pada kita..sedara taulah kan ayat mana..tak payahlah saya copy paste kat sini..sekian

Salamun alaikum

[ Last edited by asafar on 1-8-2005 at 03:31 AM ]

always_typo

Originally posted by belut at 2005-7-30 08:50 PM:
First, monkeys are not monogomous. There is no such thing as an illicit sexual intercourse. It's illogical that a group of monkeys would arrest another monkey and stone it. Even if the bizarre occa ...

It is obvious that you didn't even read the article or even ponder upon  it. It shows everybody  how you really value knowledge (even if it is against your belief) and your actual interest in seeking the truth.

Bukhari has his own reason  to include the hadith in his collection since it was (and still in) within his  criteria, and since he's the person who compiled it, he has every rights to do it and if he were inconsistent, he would have been rejected by his peers during his time just like you being rejected now by your peers in your own time.

At issue here is, how on earth can we take such books as Bukhari's as a religious authority and source of laws besides the Quran?

always_typo

Originally posted by belut at 2005-8-1 11:41 AM:
At issue here is, how on earth can we take such books as Bukhari's as a religious authority and source of laws besides the Quran?

Since you are eager to make him your adversary, maybe you should study how Bukhari or the other hadith compilers  managed to "fool" everyone into believing what they had compiled in the Sahih Bukhari or other compilations were indeed the sunnah of the Prophet.

I want to share a quote from a hadith-compiler admirer from our time:

To that end, the Friends of Allah Most High and caliphal inheritors of the Prophet  known as the Huffaz spared no effort. Those were the Repellers of False Imputations to the Prophet , the Preservers, Custodians, Protectors, Caretakers, Trustees, and Storehouses of the Faith envied by the erudite Caliph Abu Ja`far al-Mansur who described them as "the stained-clothed, scalyfooted, long-haired rovers of faraway lands."

With their photographic memories, inkwells in hand, wearing out * like Dulaf ibn Jahdar * up to seventy book-satchels, obsessed with detail, these hawk-eyed jewellers tracked the Prophetic narrative and its reporters to the ends of the earth, oblivious of food and sleep, laughing at wealth and the world, selling the shirt on their back and eating grass if necessary as did Muhammad ibn Isma`il al-Bukhari, losing their eyesight through candle-lit night work as happened to his tireless student Abu `Isa al-Tirmidhi, moving their libraries on camel-back through three continents like Abu Tahir al-Silafi, sifting the sound from the unsound, the fair from the weak, the Prophetic from the non-Prophetic, the broken-chained, and the fabricated hadiths, living only for the three words "Qala Rasul Allah" which they compiled into manuals they named with various names according to their arrangement.

May be  you should try to  use their method  to get people into believing you instead of them.

Fahaman anti-Hadis atau Ingkarul Sunnah di asaskan oleh Profesor Dr Goldziher, kelahiran Yahudi Hungary pada tahun 1870 dan meninggal pada tahun 1921. Goldziher mendapat biasiswa Zionis  International Jerman untuk melanjutkan pelajaran di al Universiti Azhar pada tahun 1873. Dia diutus khas mendalami bidang Sunnah dan akhirnya dia mencetuskan ajaran mengingkari Sunnah dengan slogan "Pembaharuan Islam."

Pada tahun 1876 sekembali dari Mesir, beliau memegang jawatan Setiausaha Zionis Antarabangsa cawangan Budapest. Kemudian selama 15 tahun dia mengajar di maktab Zionis Budapest untuk melahirkan graduan-graduan Zionis yang akan bertebaran di seluruh dunia mengembangkan ajaran mengingkari sunnah  ini bertujuan melemahkan ajaran Islam dari dalam. Pengasas ajaran Ingkarus Sunnah ini meninggalkan hampir 200 judul karya khas dalam jurusan Mengingkari Sunnah dan melahirkan beratus ribuan graduan yang telah dirosakkan kefahaman mereka tentang Sunnah. Profesor Goldziher adalah salah satu agenda Zionis Antarabangsa.

Kebanyakan cendikiawan islam yang menuntut di Eropah telah terpengaruh dengan ajaran Goldziher ini. Di antara murid-murid Goldziher termashyur dari Mesir ialah Dr Ali Hasan Abdul Kadir, Toha Hussin, Dr Ahmad Amin, Rasyad Khalifa, dan Dr Abu Rayyah.

Gerakan Anti Hadis dibawa ke USA:

Gerakan Anti-Hadis telah dibawa ke USA oleh Dr Rasyad Khalifa (bangsa Arab keturunan Egypt), yang kemudiannya mendapat  kerakyatan USA. Beliau telah membentangkan satu kertas kerja  bertajuk: "Islam: Masa Lampau, Kini dan masa Depan" pada seminar Misionari Kristian dan Yahudi dari 8-17 Jun, 1983 di USA. Bermula pada tarikh inilah, Dr Rasyad telah menubuhkan secara rasmi nya gerakan `The Quranic Society' yang berpusat di Tucson dimana beliau mengajar di Universiti Tucson. Dr Rasyad dengan angkuh telah menyebut: "Hadis-hadis adalah ciptaan Iblis, mempercayai hadis bermakna mempercayai ajaran Iblis." Kecelupar beliau telah menyebabkan dia dibunuh dengan penuh misteri sebaik sahaja Arab Saudi mengeluarkan fatwa sesatnya Dr Rasyad dan `Golongan alQur'annya'.
  

Ini adalah sedutan Fatwa Syaikh Abd Aziz ben Bazz, Mufti Besar Saudi:

"Gerakan Ingkar Sunnah yang digerakkan oleh Rasyad Khalifah adalah batil dan merbahaya, iaitu mengadakan kegiatan Mengingkari Sunnah dengan cara memutar balikkan tafsir alQur'an secara batil.  Maka saya atas nama Pemerintah Arab Saudi menyeru agar seluruh muslimin agar berhati-hati terhadap gerakan yang dicetuskan oleh Rashad Khalifa dan jangan sampai terpengaruh dengan ajaran sesat tersebut." Fatwa No 903, Syawal 1403  bersamaan Ogos 1983.
  

hahaha....tu la...ornag satu dunia dah pakai hadis...ngkorang je yang tak sedo2 lagi....