Kambing menghilangkan ayat Quran mengenai rejam...???

Thread ini tak ada kena-mengena dengan kambing, saya tak terlibat dengan mana-mana perbincangan tentang kambing, soalan yang saya kemukakan tak ada kena-mengena dengan kambing, dan saya tak nampak apa kaitan kambing dengan penjelasan yang saya minta. Biarlah soal kambing dibincangkan dalam thread berkenaan oleh mereka yang berminat. Disini saya hanya meminta belut menerangkan apa yang belut sendiri tulis sebagai jawapan kepada pertanyaan saudara Nahzaluz, itu saja.

Silakan.

OK. Silap saya. Thread ni ada menyentuh tentang kambing. Tapi saya tak menyentuh tentang kambing. Biarlah sesiapa yang ada access kepada hadith sebenar menjawabnya.

Saya nanti jawapan belut.

kyas

belut... ingatkan dah habih belajar pasal hadis... tu pasal tolak hadis habis2an... tgk2 silap... crita monyet boleh tu boleh pulak dia kata sabda nabi... tak ke fitnah tu? camne nak minta maaf kat bukhari? org tu dah meninggal.

saya rasa perlu kita dgr penjelasan dua pihak... bukan satu pihak je... lepas tu hentam abis... tak adil tu namanya... bab hadis kalau sangsi pegilah bertanya yg benar-benar tahu... bukan mengutuk terus...

cuba lapangkan dada... pohon pada tuhan supaya dapat jalan yg lurus... tak bolehlah ingat kita dah tahu semua... org lain tak de akal.

saya tertarik kepada soalan macamana quran tu sampai ke belut? sanad tak perlu?
belut dapat quran direct dari rasulullah ke? sudah tentu tidak...
bukan ke dari satu generasi ke generasi? yg bukan nabi... kan?

kalau dikatakan ada rasul selepas Muhammad SAW yg menyampaikan kepada belut, rasul yg mana tu?
yg bukan islam atau islam? yang tahu berbahasa arab atau tidak? atau tokei kedai buku? atau posmen?

kalau quran yg sampai kepada belut bukan direct dari nabi... dari siapa? jibril?
sudah tentu dari manusia bukan? dan manusia ada silap...
adakah quran yg ada pada belut ada kesilapan? tidak? kenapa?
sedang manusia ada silap... apatah lagi othman ali

[ Last edited by kyas at 20-10-2005 10:55 PM ]

Kenapa kambing itu memilih untuk memakan helaian surah mengenai rejam sahaja? Adakah kambing tersebut cuba melepaskan diri sendiri daripada direjam oleh ulama Sunnah? Ini hadis dalam sahih Bukhari. Saya terpaksa tekankan fakta ini, kerana kebanyakan pengikut hadis tidak pernah membaca hadis. Hujah kebiasaan mereka ialah hadis tersebut direka oleh musuh agama mereka dan sebagainya. Mereka hanya mengulangi mantra seperti burung parrot "kita wajib percaya hadis" bla..bla..

[ Last edited by belut at 21-10-2005 11:17 PM ]

sebab merejam orang berzina itu memang hukum adat orang Arab jahiliyah. apabila ayat quran memerintahkan hukuman ke atas "penzina lelaki dan penzina perempuan" ialah sebatan, golongan penganut agama Arab jahiliyyah mencipta berbagai helah untuk memasukkan hukuman tradisi ini ke dalam agama islam. Satu hadis menuduh kambing memakannya, satu hadis lain menuduh saidina umar al-khattab takut kepada manusia untuk memasukkan ayat tersebut ke dalam naskhah quran. Satu hadis menuduh kambing, satu hadis lain menuduh Umar yang menjadi punca kepada ayat mengenai rejam tidak terdapat dalam quran. Begitu taksub kepada hukum tradisi pre-Islam mereka sehingga sanggup membuat tuduhan Quran tidak lengkap dan sebagainya.

Jika hukuman rejam terdapat dalam Taurat dan ianya wajib diikuti oleh kita, maka kita juga wajib mengikuti ajaran Taurat yang mengharamkan kita memakan lemak binatang. Quran itu lengkap dan mengesahkan isi kandungan kitab-kitab terdahulu, kenapa masih mencari-cari dalam Taurat dan Injil? Tidak percaya kepada perkataan Allah yang Quran itu lengkap dan mengesahkan apa yang terdapat dalam kitab2 terdahulu?

Saya merujuk kepada zaman jahiliyyah (sebelum Quran diturunkan), memang pengikut ahli Kitab pun terdapat di Mekah.

korokure

Salam,

5:15. Hai Ahli Kitab, sesungguhnya telah datang kepadamu Rasul Kami, menjelaskan kepadamu banyak dari isi Al Kitab yang kamu sembunyi kan, dan banyak (pula yang) dibiarkannya. Sesungguhnya telah datang kepadamu cahaya dari Allah, dan Kitab yang menerangkan[408].

3:71. Hai Ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil[203], dan menyembunyikan kebenaran[204], padahal kamu mengetahuinya?

kyas

"Ayat Quran mengenai hukuman rejam sampai mati untuk penzina telah ditulis tetapi telah hilang kerana ia dimakan oleh kambing"
(Ibni Majah 36/1944; Ibn Hanbal 3/61; 5/131, 132, 183; 6/269)

saya pun tertarik... tapi saya tak mahu terus menghukum...

Bateesta

Apa solution nya ni ?

ibnur

Dalam panjang-panjang punya thread korang gaduh.  Tau tak korang semua?

Hadith (pada aku sebenarnya bukan hadith) pasal kambing dengan monyet dan rejam merejam ni, bukan dari Nabi Muhammad s.a.w.  So siapa yang ingat nak discredit Bukhari tu pikiaq dulu la.  Bukhari tu cerita pasal nabi ka pasal sahabat?  

Sonang punyo masaalah, ish...  tu pasal nya, ikan-ikan ni akai dia kecik.  Pasai tu kengkadang lepas makan cacing, ikan pulak kena makan.

nahzaluz

Originally posted by ibnur at 2-11-2005 01:54 AM
Dalam panjang-panjang punya thread korang gaduh.  Tau tak korang semua?

Hadith (pada aku sebenarnya bukan hadith) pasal kambing dengan monyet dan rejam merejam ni, bukan dari Nabi Muhammad s.a.w ...

aik ... bab kambing ni tak habis lagi. takpa, kita raya dulu, lepas tu saya bubuh infonya kat sini.

eh, belut beraya mcm kita ke? he he

Perintah Al-Quran

An-Nisaa 4:15
Dan sesiapa yang melakukan perbuatan keji (zina) di antara perempuan-perempuan kamu, maka carilah empat orang lelaki di antara kamu yang menjadi saksi terhadap perbuatan mereka. Kemudian kalau keterangan-keterangan saksi itu mengesahkan perbuatan tersebut, maka kurunglah mereka (perempuan yang berzina itu) dalam rumah hingga mereka sampai ajal matinya, atau hingga Allah mengadakan untuk mereka jalan keluar (dari hukuman itu).

An-Nisaa 4:16
Dan (mana-mana) dua orang di antara kamu yang melakukan perbuatan yang keji itu, (setelah sabit kesalahannya) maka hendaklah kamu menyakiti keduanya; kemudian jika mereka bertaubat dan memperbaiki keadaan diri mereka (yang buruk itu), maka biarkanlah mereka; kerana sesungguhnya Allah adalah sentiasa Menerima taubat, lagi Maha Luas rahmatNya.

----------------------------------------
An-Nisaa 4:25
Dan sesiapa di antara kamu yang tidak mempunyai kemampuan yang cukup untuk berkahwin dengan perempuan-perempuan yang baik-baik (yang merdeka, yang terpelihara kehormatannya) lagi beriman, maka bolehlah kamu berkahwin dengan hamba-hamba perempuan yang beriman yang kamu miliki. Dan Allah lebih mengetahui akan iman kamu; kamu masing-masing (suami yang merdeka dan isteri dari hamba - abdi itu) adalah berasal sama (dari Adam, dan seugama pula). Oleh itu berkahwinlah dengan mereka dengan izin walinya serta berikanlah maskahwinnya menurut yang patut. Mereka (hamba-hamba perempuan yang akan dijadikan isteri, hendaklah) yang sopan bukan perempuan-perempuan lacur, dan bukan pula yang mengambil lelaki sebagai teman
simpanan. Kemudian setelah mereka (hamba-hamba perempuan itu) berkahwin, lalu mereka melakukan perbuatan keji (zina), maka mereka dikenakan separuh dari (hukuman) seksa yang ditetapkan ke atas perempuan-perempuan yang merdeka. (Hukum perkahwinan) yang demikian (yang membolehkan seseorang berkahwin dengan hamba-hamba perempuan) itu ialah bagi orang-orang yang bimbang melakukan zina di antara kamu; dan sabarnya kamu (tidak berkahwin dengan hamba-hamba perempuan) itu adalah lebih baik bagi kamu. Dan (ingatlah), Allah Maha Pengampun, lagi Maha Mengasihani.

An-Nur 24:2 (Hukuman)
Perempuan yang berzina dan lelaki yang berzina, hendaklah kamu sebat tiap-tiap seorang dari keduanya seratus kali sebat; dan janganlah kamu dipengaruhi oleh perasaan belas kasihan terhadap keduanya dalam menjalankan hukum ugama Allah, jika benar kamu beriman kepada Allah dan hari akhirat; dan hendaklah disaksikan hukuman seksa yang dikenakan kepada mereka itu oleh sekumpulan dari orang-orang yang beriman.

An-Nur 24:3
Lelaki yang berzina (lazimnya) tidak ingin berkahwin melainkan dengan perempuan yang berzina atau perempuan musyrik; dan perempuan yang berzina itu pula (lazimnya) tidak ingin berkahwin dengannya melainkan oleh lelaki yang berzina atau lelaki musyrik. Dan perkahwinan yang demikian itu terlarang kepada orang-orang yang beriman.

An-Nur 24:4 (Saksi)
Dan orang-orang yang melemparkan tuduhan (zina) kepada perempuan yang terpelihara kehormatannya, kemudian mereka tidak membawakan empat orang saksi, maka sebatlah mereka delapan puluh kali sebat; dan janganlah kamu menerima persaksian mereka itu selama-lamanya; kerana mereka adalah orang-orang yang fasik; -

An-Nur 24:5
Kecuali orang-orang yang bertaubat sesudah itu (dari kesalahannya yang tersebut) serta memperbaiki amalannya, maka sesungguhnya Allah Maha Pengampun, lagi Maha Mengasihani.

-----------------------------------------

An-Nur 24:13 (Saksi)
Sesungguhnya orang-orang yang membawa berita yang amat dusta itu ialah segolongan dari kalangan kamu; janganlah kamu menyangka (berita yang dusta) itu buruk bagi kamu, bahkan ia baik bagi kamu. Tiap-tiap seorang di antara mereka akan beroleh hukuman sepadan dengan kesalahan yang dilakukannya itu, dan orang yang mengambil bahagian besar dalam menyiarkannya di antara mereka, akan beroleh seksa yang besar (di dunia dan di akhirat).

-----------------------------------------

An-Nur 24:23
Sesungguhnya orang-orang yang menuduh perempuan-perempuan yang terpelihara kehormatannya, yang tidak terlintas memikirkan sebarang kejahatan, lagi yang beriman, akan dilaknat (oleh Allah) di dunia dan di akhirat dan, mereka pula akan beroleh azab seksa yang besar;

An-Nur 24:24
Pada hari lidah mereka dan tangan mereka serta kaki mereka menjadi saksi terhadap diri mereka sendiri, tentang segala yang mereka lakukan.

sambung...........

Ingat hadith sahih:

1. Jaman Nubuwwah.
2. Jaman Khalafaur Rashidin.
3. Jaman Mulkiyah.
4. Jaman Jabarriyah (kita sekarang ada dijaman ini).
5. Jaman seperti Nubuwah.


HADITH

Volume 8, Book 82, Number 816:
Narrated Ibn 'Abbas:

'Umar said, "I am afraid that after a long time has passed, people may say, "We do not find the Verses of the Rajam (stoning to death) in the Holy Book," and consequently they may go astray by leaving an obligation that Allah has revealed. Lo! I confirm that the penalty of Rajam be inflicted on him who commits illegal sexual intercourse, if he is already married and the crime is proved by witnesses or pregnancy or confession." Sufyan added, "I have memorized this narration in this way." 'Umar added, "Surely Allah's Apostle carried out the penalty of Rajam, and so did we after him."


Volume 8, Book 82, Number 817:
Narrated Ibn 'Abbas:

I used to teach (the Qur'an to) some people of the Muhajirln (emigrants), among whom there was 'Abdur Rahman bin 'Auf. While I was in his house at Mina, and he was with 'Umar bin Al-Khattab during 'Umar's last Hajj, Abdur-Rahman came to me and said, "Would that you had seen the man who came today to the Chief of the Believers ('Umar), saying, 'O Chief of the Believers! What do you think about so-and-so who says, 'If 'Umar should die, I will give the pledge of allegiance to such-and-such person, as by Allah, the pledge of allegiance to Abu Bakr was nothing but a prompt sudden action which got established afterwards.' 'Umar became angry and then said, 'Allah willing, I will stand before the people tonight and warn them against those people who want to deprive the others of their rights (the question of rulership)."

'Abdur-Rahman said, "I said, 'O Chief of the believers! Do not do that, for the season of Hajj gathers the riff-raff and the rubble, and it will be they who will gather around you when you stand to address the people. And I am afraid that you will get up and say something, and some people will spread your statement and may not say what you have actually said and may not understand its meaning, and may interpret it incorrectly, so you should wait till you reach Medina, as it is the place of emigration and the place of Prophet's Traditions, and there you can come in touch with the learned and noble people, and tell them your ideas with confidence; and the learned people will understand your statement and put it in its proper place.' On that, 'Umar said, 'By Allah! Allah willing, I will do this in the first speech I will deliver before the people in Medina."

Ibn Abbas added: We reached Medina by the end of the month of Dhul-Hijja, and when it was Friday, we went quickly (to the mosque) as soon as the sun had declined, and I saw Sa'id bin Zaid bin 'Amr bin Nufail sitting at the corner of the pulpit, and I too sat close to him so that my knee was touching his knee, and after a short while 'Umar bin Al-Khattab came out, and when I saw him coming towards us, I said to Said bin Zaid bin 'Amr bin Nufail "Today 'Umar will say such a thing as he has never said since he was chosen as Caliph." Said denied my statement with astonishment and said, "What thing do you expect 'Umar to say the like of which he has never said before?"

In the meantime, 'Umar sat on the pulpit and when the callmakers for the prayer had finished their call, 'Umar stood up, and having glorified and praised Allah as He deserved, he said, "Now then, I am going to tell you something which (Allah) has written for me to say. I do not know; perhaps it portends my death, so whoever understands and remembers it, must narrate it to the others wherever his mount takes him, but if somebody is afraid that he does not understand it, then it is unlawful for him to tell lies about me. Allah sent Muhammad with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married person (male & female) who commits illegal sexual intercourse, and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah's Apostle did carry out the punishment of stoning and so did we after him.

I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, 'By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah's Book,' and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed. And the punishment of the Rajam is to be inflicted to any married person (male & female), who commits illegal sexual intercourse, if the required evidence is available or there is conception or confession. And then we used to recite among the Verses in Allah's Book: 'O people! Do not claim to be the offspring of other than your fathers, as it is disbelief (unthankfulness) on your part that you claim to be the offspring of other than your real father.' Then Allah's Apostle said, 'Do not praise me excessively as Jesus, son of Marry was praised, but call me Allah's Slave and His Apostles.' (O people!) I have been informed that a speaker amongst you says, 'By Allah, if 'Umar should die, I will give the pledge of allegiance to such-and-such person.' One should not deceive oneself by saying that the pledge of allegiance given to Abu Bakr was given suddenly and it was successful. No doubt, it was like that, but Allah saved (the people) from its evil, and there is none among you who has the qualities of Abu Bakr. Remember that whoever gives the pledge of allegiance to anybody among you without consulting the other Muslims, neither that person, nor the person to whom the pledge of allegiance was given, are to be supported, lest they both should be killed.

And no doubt after the death of the Prophet we were informed that the Ansar disagreed with us and gathered in the shed of Bani Sa'da. 'Ali and Zubair and whoever was with them, opposed us, while the emigrants gathered with Abu Bakr. I said to Abu Bakr, 'Let's go to these Ansari brothers of ours.' So we set out seeking them, and when we approached them, two pious men of theirs met us and informed us of the final decision of the Ansar, and said, 'O group of Muhajirin (emigrants) ! Where are you going?' We replied, 'We are going to these Ansari brothers of ours.' They said to us, 'You shouldn't go near them. Carry out whatever we have already decided.' I said, 'By Allah, we will go to them.' And so we proceeded until we reached them at the shed of Bani Sa'da. Behold! There was a man sitting amongst them and wrapped in something. I asked, 'Who is that man?' They said, 'He is Sa'd bin 'Ubada.' I asked, 'What is wrong with him?' They said, 'He is sick.' After we sat for a while, the Ansar's speaker said, 'None has the right to be worshipped but Allah,' and praising Allah as He deserved, he added, 'To proceed, we are Allah's Ansar (helpers) and the majority of the Muslim army, while you, the emigrants, are a small group and some people among you came with the intention of preventing us from practicing this matter (of caliphate) and depriving us of it.'

When the speaker had finished, I intended to speak as I had prepared a speech which I liked and which I wanted to deliver in the presence of Abu Bakr, and I used to avoid provoking him. So, when I wanted to speak, Abu Bakr said, 'Wait a while.' I disliked to make him angry. So Abu Bakr himself gave a speech, and he was wiser and more patient than I. By Allah, he never missed a sentence that I liked in my own prepared speech, but he said the like of it or better than it spontaneously. After a pause he said, 'O Ansar! You deserve all (the qualities that you have attributed to yourselves, but this question (of Caliphate) is only for the Quraish as they are the best of the Arabs as regards descent and home, and I am pleased to suggest that you choose either of these two men, so take the oath of allegiance to either of them as you wish. And then Abu Bakr held my hand and Abu Ubada bin Abdullah's hand who was sitting amongst us. I hated nothing of what he had said except that proposal, for by Allah, I would rather have my neck chopped off as expiator for a sin than become the ruler of a nation, one of whose members is Abu Bakr, unless at the time of my death my own-self suggests something I don't feel at present.'

And then one of the Ansar said, 'I am the pillar on which the camel with a skin disease (eczema) rubs itself to satisfy the itching (i.e., I am a noble), and I am as a high class palm tree! O Quraish. There should be one ruler from us and one from you.'

Then there was a hue and cry among the gathering and their voices rose so that I was afraid there might be great disagreement, so I said, 'O Abu Bakr! Hold your hand out.' He held his hand out and I pledged allegiance to him, and then all the emigrants gave the Pledge of allegiance and so did the Ansar afterwards. And so we became victorious over Sa'd bin Ubada (whom Al-Ansar wanted to make a ruler). One of the Ansar said, 'You have killed Sa'd bin Ubada.' I replied, 'Allah has killed Sa'd bin Ubada.' Umar added, "By Allah, apart from the great tragedy that had happened to us (i.e. the death of the Prophet), there was no greater problem than the allegiance pledged to Abu Bakr because we were afraid that if we left the people, they might give the Pledge of allegiance after us to one of their men, in which case we would have given them our consent for something against our real wish, or would have opposed them and caused great trouble. So if any person gives the Pledge of allegiance to somebody (to become a Caliph) without consulting the other Muslims, then the one he has selected should not be granted allegiance, lest both of them should be killed."

wallahuwaklam....

Acong

Originally posted by belut at 26-7-2005 12:33 AM
Ini ilmu "sains" ciptaan Bukhari - Sanad, matan dan sebagainya. Saya tidak mengiktirafnya.

600,000 hadis terkumpul oleh Bukhari, 99% telah dibuang.

mmm...... jika ada kemuskyilan tentang sesuatu, kena rujuk al-Quran atau hadis?! :stp: pening laa.............

Acong

err...... rejam atau tak nie? jika baca dari posting bil-hikmah, Allah maha pengampun.........

ulartedung

mengenai quran ni tak perlu kita tanya sanad dan matan,quran bukan
macam hadis yg didengar oleh si polan dan diceritakan oleh sipolan dan
diceritakan pula oleh si polan.quran adalah wahyu yg diturunkan oleh
allah melalui jibrail kepada nabi untuk disampaikan kandungan quran
kepada umat manusia.jika kita bertanya sanad dan matan quran,bermakna kita tak percaya quran tu detail dan sempurna.itu janji allah.Allah
akan memelihara quran tu dan kandungannya sampai hari kiamat.tidak
ada manusia yg boleh merubahnya kerana allah tidak akan
mengizinkan.jika kita rasa quran yg sampai pada kita sekarang tak sama
dengan quran nabi,maknanya kita tak percaya dgn kuasa allah.tak percaya dgn kuasa allah masuk neraka la jawabnya.

15:9.Tentu sekali, kami telah menurunkan sesuatu peringatan, dan, tentu sekali kami akan memeliharanya.*

ulartedung

mengenai ayat rejam ngan batu pada penzina,itu hanya rekaan saja
kerana tiada tuhan menyuruh untuk merejam di dlm quran.hanya hukuman sebat sahaja yg ada dlm quran.

Acong

Originally posted by ulartedung at 27-6-2007 10:10 PM
mengenai ayat rejam ngan batu pada penzina,itu hanya rekaan saja
kerana tiada tuhan menyuruh untuk merejam di dlm quran.hanya hukuman sebat sahaja yg ada dlm quran.

so, ada hukuman rejam atau tidak? bukankah sepatutnya hadis tidak bercanggah dengan apa yg termaktub dalam al-Quran?

ibnur

Hanya yang bukan beraliran sunni saja yang menyatakan bahawa ayat rejam tidak pernah ada dalam al-quran.  Ini adalah sebahagian dari ayat-ayat nasakh.

Nasakh al-Quran dengan al-Quran terbahagi kepada tiga bahagian:
1. Nasakh ayat, bacaan dan hukumnya.
2. Nasakh Hukumnya tetapi tidak pada bacaannya.
3. Nasakh bacaan tetapi tidak pada hukumnya.

Ini sahih dari riwayat berikut (selain dari ayat rejam yang dimakan kambing):
daripada Umar al-Khattab r.a. bahawa beliau berkata: 揝esungguhnya Allah membangkitkan Muhamad s.a.w. dengan kebenaran dan diturunkan kitab ke atasnya. Dan, Allah telah menurunkan ayat rejam, kami membacanya dan menghafaznya. Rasulullah s.a.w. telah menjalankan hukuman rejam dan kami meneruskan hukuman itu selepas ketiadaanya. Aku bimbang, jika dalam tempoh masa yang lama, manusia akan berkata: Demi Allah, kami tidak menemui ayat rejam di dalam kitab Allah. Lalu mereka akan menjadi orang yang sesat kerana meninggalkan satu fardu yang telah ditetapkan oleh Allah. Dan Hukuman rejam di dalam kitab Allah adalah benar ke atas orang yang berzina muhsan dari kalangan lelaki dan wanita, apabila cukup bukti atau hamil atau pengakuan.

Saidina Umar bercerita pernah ada ayat rejam dalam al-quran kemudian tiada dalam al-quran dan beliau bimbang nanti orang kata tidak pernah ada dalam al-quran.  Kata-kata Umar r.a. ini telah dibuktikan berlaku dan baru saja terbukti dalam CARI forum.

Kemudian para ulama juga melihat waktu ayat dinasakh dengan hukuman rejam samada masih dijalankan.  Maka didapati bahawa hukuman rejam tetap dijalankan selepas ayat nasakh.  Sebab itu ia dikatakan Ayatnya nasakh tetapi hukumannya kekal.

Ada beberapa lagi hadith berkenaan ayat rejam yang kena nasakh ni, tapi biarle yang mutawatir tu dahulu.

Oleh sebab ayat hukum rejam di nasakh, maka orang tak kisah ia kena makan kembing ke atau dimakan anai-anai ke.