Fosil dan Sains

intan

salam semua.

intan nak cari maklumat.


Apa dan bagaimana kelangsungan sumbangan bidang sains terhadap kajipurba dan fosil.
iyerlah selain dari penggunaan Carbon (penguraian carbon?..). ataupun penggunaan radiasi bagi menganalisa imej seperti mumia,..... ada tak teknologi lain yang membantu...?


Terima kasih...

ibnur

intan,

fosil tu lebih tepat disebut paleontoloji.  paleontoloji jauh beza dengan arkeoloji (kajipurba).
carbon dating lebih banyak digunakan untuk arkeoloji.  

dalam paleontoloji, sekarang kita dah guna indeks, tak perlu lagi buat RA dating.  Kalau buat RA dating pun tak guna carbon sebab carbon ni lebih sesuai utk ratus ribu tahun.  sedangkan fosil ada yang sampai ratusan juta tahun.  itupun bukan buat on the fossil, tapi on the batu-batuan sekitar fossil.  bila dah confirm umur fossil, dia akan di index.  bila dah masuk index, kita akan gunakan fossil pulak untuk menentukan usia sesuatu lapisan batu.  sekarang ni, fossil yang lebih banyak membantu kajian sains.

arkeoloji pulak...  tak tau la.

mbhcsf

Abg Ibnur, jadi kan sejauh mana accurate is teh carbon dating? standard deviation dia  tu boleh still valid?

intan

Originally posted by ibnur at 10-11-2005 06:16 PM
intan,

fosil tu lebih tepat disebut paleontoloji.  paleontoloji jauh beza dengan arkeoloji (kajipurba).
carbon dating lebih banyak digunakan untuk arkeoloji.  

dalam paleontoloji, sekarang k ...

terenya abg ib...


citerlah lgi...

ibnur

Apa nak citer lagi nih...

sejauh mana accurate is teh carbon dating? standard deviation dia  tu boleh still valid?

Accuracy tu tak der la sampai dapat macam 12,876 tahun.  lebih kurang macam 10ribu, 15ribu.  Kengkadang ada jugak salah, tapi tak sampai dikatakan carbon dating ni not reliable.  cuma exceptable limit.  macam error 1 in 10 tak membuat yang lagi sembilan tu error.   saya sebenarnya tak pernah buat RA dating.  semua tengok indeks.  Itu pun masa dulu-dulu, sekarang ni tengok fosil pun buat-buat tak nampak.

mbhcsf

so you are dealing with fossil-  i think kan you must like natural History Museum - gilah visit -

lagi satu  apa lagi kaedah dating methods untuk kenal pasti fossil?

ibnur

kaedah selain dari RA dating tak ada.

mbhcsf

secara average fosil fosil ni dari era mana? ( ini if you go be those time line ler- pre _juraasic- devon etc)

ibnur

Tak ada in average.  Fosil range umor dia dari 543juta tahun sampai recent.  Sebelum 543juta tahun kita panggil PreCambrian.  Saintis terdahulu mula jumpa fosil dari 543 juta tahun yang dipanggil Cambrian Explosion.  Pada pendapat dia orang berlaku sesuatu dimasa ni yang menghasilkan kehidupan.

Tapi sejak akhir-akhir ni, ada fosil yang lebih tua dari tu dijumpai.  Jadi, PreCambrian tu dipecah-pecahkan lagi macam berikut:

PreCambrian events.


[ Last edited by ibnur at 19-11-2005 07:14 PM ]

ibnur

Balik ke gambarajah di atas....

yang belah kiri tu dalam juta tahun.

fossil yang tertua tu adalah bakteria-bakteria.  mcm mana dia orang tengok fosil bakteria, tak tau la macamana.  agaknya power giler dia punya mikroskop.

Zaman Hadean tu, kira bumi ni bukan le dalam bentuk bulat sekarang ni.  dia dalam bentuk asap.  yang kemudian terkumpul jadi planet bumi.

intan

Originally posted by ibnur at 19-11-2005 07:17 PM
Balik ke gambarajah di atas....

yang belah kiri tu dalam juta tahun.

fossil yang tertua tu adalah bakteria-bakteria.  mcm mana dia orang tengok fosil bakteria, tak tau la macamana.  agaknya power giler dia punya mikroskop.

Zaman Hadean tu, kira bumi ni bukan le dalam bentuk bulat sekarang ni.  dia dalam bentuk asap.  yang kemudian terkumpul jadi planet bumi.
...

Terima kasih abg ib..

Bagi fosil bakteria dan virus, saintis dan pengkaji fosil ini menggunakan pendekatan "electron mickoscope" . Penggunaan mikroskop seperti ini akan membolehkan kita melihat hingga keperingkat ultrastruktur  dengan kuasa resolusi yang sangat tinggi. Hinggakan kita dapat melihat bentuk2 yang sangat2 halus ini secara "seeing is believing" yakni kita melihat struktur tersebut dengan mata kita...dari sini kita akan ketahui bentuk2 virus dan bakteria zaman pra lampau ini samada rod ker atau ikosahedral ker dan sebagainya. Cuma intan tak pasti apakah struktur dan susunan RNA/DNA  bakteria/virus pada fosil ini dapat dikaji dan bagimana?

mbhcsf

abang Ibnur, yg method kita lihat dalam film speilberg _ JURASSIC OARK tu - terbukti berjaya ker - meaning you could sapping the "presumed blood  sample' from miss mosquito  trappd in the amber / or resin?

hmmm....

ibnur

dek,  tu wayang dek.  kalau dia orang nak, gorilla pon boleh cakap.

adlismel

Hee.... kalau gorilla leh cakap macma mana yer....

mbhcsf

Originally posted by ibnur at 23-11-2005 06:51 PM
dek,  tu wayang dek.  kalau dia orang nak, gorilla pon boleh cakap.

o okay - hmmm..
tapi kan - i dunno abang Ib keje aper  but nevermind-

yg seingat ingat i - there is one fossil that was quite tricky - the findings or  what is called the fosil avian yg pertama  - The " ARCHEOPTERYX" -  apa komen abang Ib?

lagi satu about taburan fossil dunia-
kalau  boleh ader tak peta - sebbab i nak tengok the pattern  - tempat mana depa paling banyak temu ?

ibnur

archeopteryx kalau tak silap dinosaur yang ada feather tu kan.

findings tu mengubah teori berkenaan asal usul burung (avian).  sebelum ni disebut burung evolve dari reptilia, findings ni modify sikit jer teori tu.  sekarang ni dikatakan burung evolve dari dinosaur.

peta fosil tu payah sikit la.  sbb kat batu cave pon banyak fosil.  kena spesifik fossil apa nak cari, baru boleh buat peta.

mbhcsf

salam,

hmm betul jugak kena specific

oh ya yg burung tu satu-

tapi kan  Abg Ibnur- kita as a moslem mmg  lah takleh percaya Theory evolution tu

tapi kan yg you know phylogeny ( filogeni) jasad lelluhur in malay kot term ni - dari satu type of organism to another - kan adae  juga sesikit perubahan sifat tu kan? so apa pendapat you?

tang manusia dari Adam tu mmglah  dan ada beberapa fakta dari darwin pun silap-

dan HAroon Yahya  tu mmmg ada point-


berkenaan fossil - yg burung tu rasanya kat China
banyak tapi i may be silap-

lagi satu trilobites? like belangkas tu tu lama tak?
and satu lagi coelacanth?

you boleh panjangkan , perhaps? this is interesting

ibnur

Originally posted by mbhcsf at 25-11-2005 02:54 AM
salam,

hmm betul jugak kena specific

oh ya yg burung tu satu-

tapi kan  Abg Ibnur- kita as a moslem mmg  lah takleh percaya Theory evolution tu

tapi kan yg you know phylogeny ( filogeni ...

Tak ada satu ayat quran dan hadith pun yang mengatakan evolution itu tak benar.

Cuma dalam Quran disebutkan Allah menjadikan Adam dan manusia adalah bani Adam.

Ada beberapa fakta dari Harun Yahya pun masih boleh debunk.  Ada yang ambil dari pendapat christian's creationist.
Dan boleh kata banyak fakta dari Harun Yahya tu is an echo from Maurice Bucaille.

Pendapat Maurice Bucaille mengatakan evolution can be proven right but it is not cause by natural selection.  Pendapat ni saya rasa tepat.  Darwin mengatakan evolution is cause by natural selection.  Tapi Bucaille kata mustahil gene dapat berubah tanpa sesuatu yang mengubahkannya.  Sekarang ni pon kita tau, kalau nak modify sesuatu kehidupan kita mesti modify gene, macam dalam cloaning.  

Untuk lebih detail saya rasa bagus baca buku Maurice Bucaille.  Ada 2 title, satu sains quran dan bible, satu lagi (tak ingat) berkenaan evolution.

Coelancath tu ikan rasanya.  Ni pon ada Maurica Bucaille sebut.  Spesis ikan yang tertua.

Trilobites tu kalau tak silap wujud sejak zaman cambrian.   

Sorry la dek, tak ingat la benda fosil ni, kena bukak kitab la.

adlismel

Originally posted by mbhcsf at 25/11/2005 02:54 AM
salam,

hmm betul jugak kena specific

oh ya yg burung tu satu-

tapi kan  Abg Ibnur- kita as a moslem mmg  lah takleh percaya Theory evolution tu

tapi kan yg you know phylogeny ( filogeni ...

Nak tahu jugak apa pendapat HAroon Yahya .... tu boleh cerita sikit perbezaan theory antara Darwin and HAroon Yahya

mbhcsf

i tak ingat sangat dah ...
tapi antaranya ialah surat DArwin kepada Wallace - kenal Sir Alfred Wallace? The Continental Drift Theory? well- haa dia tulis surat kat Wallace and told him that theonly thing that worries him ialah tentang mata- yes sistem penglihatan  species specis yg dikajinya- dia cakap regardless kelas / herarki mana depa ( haiwan / organisma) ni berada, di tanggaa mana - mereka ada set penglihatan yg lengkap - maksudnya saya rasa - sistem penglihatan / visual organisma ini telah berada dalam peringkat advanced - dah ada sel rod may be sel kon, retina etc....

tu jer yg i ingat-


i rasa  personally mungkin ada explanation tentang  perbezaan  sifat sifat haiwa - species species ini dari peringkat tinggi dan rendah - ada jasad ? leluhur may be tapi  tang manusia i mmg tak boleh terimalah itu kita maklum ler kan...