Siapa Penghuni Dunia Sebelum Adam?

manap77

aku rasa susah untuk orang Islam discuss pasal ni, kamu mesti jadi free thinker untuk membezakan kenyataan fakta dan juga hujah yg bersitaf iman. Andaikan kamu sedang berbicara realiti sebenar dalam tamadun Indus, atau realiti sebenar dalam zaman Jesus yang saling bercanggah dengan kitab2 agama Hindu dan juga Bible.

Masalah akan timbul bagi umat Islam kerana Adam adalah sebahagian watak dalam Quran sedangkan kesahihannya dalam fakta sejarah dan sains adalah meragukan sama seperti ragunya watak2 dalam kitab2 agama keseluruhannya. Ini menggoncangkan akidah tetapi sebab sudah ada orang mahu bahaskannya dari fakta sains dan juga arkeologi, sebab itu amat penting untuk tidak mencampur adukkannya dengan hujah2 bersifat iman yang tidak dapat dibuktikan melainkan kepercayaan dan keyakinan pada agama semata-mata

zaharul_asriq94

al-Quran tidak menjelaskan apa2 mengenai umur manusia mahupun umur Adam, jadi secara akademiknya (tanpa terpengaruh pada mana2 pandangan agama secara dogmatik), para ilmuan dan sejarawan terpaksa menggunakan sumber asal kitab atau rujukan yg mula2 menceritakan watak ini iaitu Taurat (sebagai sumber sejarah semata-mata, bukan sumber dogma). Sebab kau kata Taurat tak relevan, maka samalah Quran. Sumber bertulis berkenaan Adam datang terlebih dahulu dalam Taurat sebelum Quran.

apsal kalau taurat tak releven, kau andaikan Quran pun tak relevan? kau mmg berpegang teguh pada torah yahudi

zaharul_asriq94

Quran hanya menciplak bulat2 kisah dalam Taurat. Kamu tanya aku betul ke sumber Taurat tu, tanya balik agama kamu yang cedok kisah dan watak bernama Adam ini. Sama ada ia kisah palsu atau benar, Taurat yang mula2 mencipta kisah dan watak Adam sebagai bapa manusia ini. Kalau kau boleh berasa ragu2 dengan kisah2 Taurat, bagus lah, itu bermakna kau boleh persoalkan fakta dalam Quran juga.
manap77 Post at 7-10-2011 17:28

apsal perlu persoalkan fakta dalam quran kalau ragu2 dgn Taurat?... nampaknya kau dah samakan quran dgn torah yahudi skrng ni...ingat balik sebab apa quran diturunkan

Nabi Adam - bapa manusia, dlm 3 agama samawi menyatakan sedemikian. Nama Adam jelas ada dalam ayat2 Quran, buat apa nak dipersoalkan kewujudan...jangan sampai sesat ko ni


baguslah kalau kau faham apa yg aku gariskan kat bwh ni (kalau faham )

‘Abdullah bin ‘Abbas r.a. dalam perkataannya, “Buat apa kalian bertanya kepada Ahli Kitab, sedang Kitabullah yang diturunkan kepada Rasulullah saw. lebih benar. Kalian dapat membacanya tanpa ada perubahan di dalamnya. Rasulullah telah mengabarkan kepada kalian bahwa Ahli Kitab telah merubah-rubah Kitabullah. Mereka menulisnya dengan tangan mereka lalu berkata, ‘Ini berasal dari sisi Allah!’ Mereka menjualnya dengan harga yang murah. Ilmu yang dibawa oleh Rasulullah telah cukup bagi kalian dan kalian tidak perlu bertanya kepada mereka (Ahli Kitab). Demi Allah, kita juga tidak pernah melihat seorang pun dari mereka yang bertanya kepada kalian tentang ilmu yang diturunkan kepada kalian’!” (HR Bukhari [7363]).

sekali lagi.... pi baca buku ni....






bab sejarah, boleh dipertikai, tpi bab agama...
jgn main2 beb, selambak dek je kau kata quran tak relevan kalau torah tak relevan  

zaharul_asriq94

Malah kalaupun Quran benar, ia masih tidak menjawab umur sebenar Adam sebab apa yang diceritakan dalam Quran terlalu ringkas. Sebab itulah sentimen2 agama perlu ditolak tepi dalam perbincangan neutral dan hanya dibincang secara tertutup dalam hal ehwal akidah setiap agama masing2.

umur manusia dalam torah = 6000 tahun
umur manusia mengikut kajian = ratusan tibu tahun

mana kau pegang?

manap77

antara kenapa Islam juga mengatakan jarak umur Adam dan manusia sekarang dalam lingkungan 6 000 tahun saja ialah berdasarkan salasilah nabi dalam riwayat Ibn Ishak yang merakamkan hubungan nabi Muhammad saw dengan nabi Ibrahim as di mana ia memakan masa 2 600 tahun untuk hanya 60+ generasi, sedangkan jarak salasilah Ibrahim kepada Adam hanyalah 20 generasi yang memakan masa 1 947 tahun.

Jika jarak kita dengan nabi ialah 1 432 tahun, maka keseluruhannya ialah

1 432 + 2 600 + 1 947 = 5 979 tahun

# Nabi Muhammad s.a.w. (Muhammad bin Abdullah)
# Abdullah bin Abdul Muttalib
# Abdul Mutallib bin Hashim
# Hashim bin Abdul Manaf
# Abdul Manaf bin Qusai
# Qusai bin Kilab
# Kilab bin Murrah
# Murrah bin Kaab
# Kaab bin Luay
# Luay bin Ghalib
# Ghalib bin Fahr
# Fahr bin Malik
# Malik bin An-Nadr
# An-Nadr bin Kinanah
# Kinanah bin Khuzaimah
# Khuzaimah bin Mudrikah
# Mudrikah bin Elyas
# Elyas bin Mudar
# Mudar bin Nizar
# Nizar bin Ma'ad
# Ma'ad bin Adnan
# Adnan bin Add (diriwayatkan merupakan Pemerintah Pertama bagi kota suci Makkah)(lahir tahun 122 SM)
# Add bin Humaisi
# Humaisi bin Salaman
# Salaman bin Aws
# Aws bin Buz
# Buz bin Qamwal
# Qamwal bin Obai
# Obai bin Awwam
# Awwam bin Nashid
# Nashid bin Haza
# Haza bin Bildas
# Bildas bin Yadlaf
# Yadlaf bin Tabikh
# Tabikh bin Jahim
# Jahim bin Nahish
# Nahish bin Makhi
# Makhi bin Ayd
# Ayd bin Abqar
# Abqar bin Ubayd
# Ubayd bin Ad-Daa
# Ad-Daa bin Hamdan
# Hamdan bin Sanbir
# Sanbir bin YathRabi
# YathRabi bin Yahzin
# Yahzin bin Yalhan
# Yalhan bin Arami
# Arami bin Ayd
# Ayd bin Deshan
# Deshan bin Aisar/Aizar
# Aisar bin Afnad
# Afnad bin Aiham
# Aiham bin Muksar
# Muksar bin Nahith
# Nahith bin Zarih
# Zarih bin Sani
# Sani bin Wazzi
# Wazzi bin Adwa'
# Adwa' bin Aram
# Aram bin Haidir
# Haidir bin Ismail
# Ismail bin Ibrahim
# Ibrahim bin Azar

Umur yang singkat ini jelas membuktikan bahawa jarak antara nabi dan Ibrahim dan Adam hanyalah jarak yang diukur sejak manusia mula mencatat iaitu sezaman dengan tamadun mesopotamia, bukanlah jarak sejak manusia yang pertama. Jika Adam itu wujud sekalipun, dia hanyalah salah seorang di kalangan manusia yang hidup pada zaman tamadun mesopotamia saja

Jelas sekali Islam dan Yahudi sama-sama mengatakan manusia keturunan Adam berumur 6 000 tahun tetapi ia hanyalah setara dengan umur y-dna kaum Semitik Yahudi dan Arab, padahal umur manusia moden telah melangkaui ratusan ribuan tahun sebelum itu.

zaharul_asriq94

Jika Adam itu wujud sekalipun, dia hanyalah salah seorang di kalangan manusia yang hidup pada zaman tamadun mesopotamia saja

jika....wujud...

aku nk tnya, kau ni agama apa?

manap77

umur manusia dalam torah = 6000 tahun
umur manusia mengikut kajian = ratusan tibu tahun

mana ...
zaharul_asriq94 Post at 7-10-2011 19:01

ratusan ribuan tahun

manap77

jika....wujud...

aku nk tnya, kau ni agama apa?
zaharul_asriq94 Post at 7-10-2011 19:14

agama monotheistik Islam, Yahudi-Kristian ini sebenarnya berasal dari agama kebudayaan di tamadun mesopotamia pada zaman Bronze Age yakni 3 300 SM (baru 5 000+ tahun) saja, sebab itu titik tolak salasilah yang mereka catat, dan kalendar yang dimulakan baik yahudi mahupun arab bermula ketika zaman sejarah bertulis pada ketika itu. Tetapi apa yang difahami oleh penganut2 Yahudi, Kristian dan Islam ialah seolah2 Adam dicipta pada time period yang dinyatakan (3 millenia + sebelum Masihi). Jika kita susuri balik, rupa2nya itu hanyalah zaman ketika tamadun di timur tengah bermula. Padahal terdapat fossil2 purba tentang kehidupan manusia yang jauh melangkaui zaman mereka

manap77

kalau kau tengok time period yang dibuktikan oleh arkeologi dan sains bagi kisah nabi2 dan bangsa2 terdahulu, yang diceritakan dalam Taurat, Injil, Quran semuanya berkisar dalam period 2000-3000 tahun terdahulu sebelum Masihi. Padahal secara kronologi, kitab2 ini menceritakan dari awal Adam diciptakan. Kalau betullah Adam bapa segala manusia (yg terbukti berumur melebihi ribuan tahun), kenapa tidak ada langsung kisah bangsa2 atau nabi2 dalam Quran yang dibuktikan karbon dating-nya berumur lebih dari itu? Padahal manusia secara genetiknya berumur ratusan ribuan tahun...Mengapa kisah2 yg menjadi dogma agama ini hanya berumur 5 000+ tahun saja?

Jawapan yg paling sesuai ialah, tidak lain dan tidak bukan ialah, semua kitab2 Taurat,Injil,Quran itu hanya menceritakan perihal kaum2 bermula dari tamadun Mesopotamia sehinggalah zaman nabi akhir menurut agama masing2, selari dengan bermulanya jenis agama yg memperkenalkan syurga, neraka, alam barzakh, Tuhan yg esa, malaikat, nabi, syaitan etc. Pada hari ini kita panggil sebagai Abrahamic religions atau agama Samawi

kurtzuandy

yang penting carbon dating tu cukup accurate ke?

cmf_WonBin

Kena hati2 sikit sebab dakyah Yahudi dan Nosroni selalu mengambil peluang untuk menyesatkan akidah kita. Bagaimanapun harus kita ingat bahawa Piramid di Mesir sebenarnya berusia 9 ribu tahun dan tamadun lembah Hindus di India juga berusia 9000 tahun. Dua-dua tamadun ini bertarikh sebelum banjir besar Nabi Nuh.

enchezam

ada yang mamat 'scientology' tu lupa masukkan dalam calculation dia, nabi terdahulu umurnya boleh sampai 1000 tahun, patut la jangka umur homo sapien dia pendek.... heheheeee

manap77

ada yang mamat 'scientology' tu lupa masukkan dalam calculation dia, nabi terdahulu umurnya boleh sa ...
enchezam Post at 8-10-2011 02:32

manusia tertua dalam Quran hanyalah Nuh iaitu 950 tahun, tidak ada yang sampai 1 000 tahun. Kalaupun kita andaikan generasi dari Ibrahim ke Adam (20 generasi terawal) itu semuanya ada gap berumur 1 000 tahun, baru saja 20 000 tahun. Jika ditambah dengan time period antara nabi Muhammad ke Ibrahim, tidak sampai pun 200 000 tahun umur manusia moden

enchezam

manusia tertua dalam Quran hanyalah Nuh iaitu 950 tahun, tidak ada yang sampai 1 000 tahun. Kala ...
manap77 Post at 8-10-2011 08:32

jadi taurat clearly dah tak betul dalam hal ni kan?

manap77

jadi taurat clearly dah tak betul dalam hal ni kan?
enchezam Post at 8-10-2011 15:58

Taurat pun kata umur nabi Nuh 950, tak ada yg lebih seribu tahun. Jelas sekali Quran hanya copy paste info dari Taurat dan diamkan perkara2 yg details. Quran tidak layak untuk bincang apa2 tentang umur manusia. Dan Taurat sebagai info manusia hanyalah dongengan orang2 Ibrani sama seperti dongengan orang2 Indus dalam agama Hindu

enchezam

Taurat pun kata umur nabi Nuh 950, tak ada yg lebih seribu tahun. Jelas sekali Quran hanya copy  ...

manap77 Post at 8-10-2011 17:16

kalau anda sudah firm mengatakan Quran kata umur nabi Nuh 950 tahun , saya tidak boleh kata apa apa lah

manap77

kalau anda sudah firm mengatakan Quran kata umur nabi Nuh 950 tahun , saya tidak boleh kata ap ...
enchezam Post at 8-10-2011 19:59

mungkin kau tak berapa jelas tentang kaedah bahasa Arab. Perkataan yang digunakan ialah Alfa sanatin illa khamsin (1 000 tahun kecuali 50). Maksudnya kena tolak 50.

Kalau tanya pukul berapa dalam bahasa Arab. Jika pukul 8:45 pm mereka akan kata Thaaminah illa rubu' lailan (8 kecuali suku malam). Kecuali suku bererti 60 minit ditolak suku (15 minit) darinya  = 45 minit

Ini secara harafiah, tapi kalau diterjemah untuk kefahaman bagi yang tidak arif bahasa Arab, ditulis "kurang" atau "tolak". Lihat terjemahan di bawah

وَلَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوۡمِهِۦ فَلَبِثَ فِيهِمۡ أَلۡفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمۡسِينَ عَامً۬ا فَأَخَذَهُمُ ٱلطُّوفَانُ وَهُمۡ ظَـٰلِمُونَ ١٤


“Dan sesungguhnya Kami telah mengutus Nuh kepada kaumnya, maka ia tinggal di antara mereka seribu tahun kurang lima puluh tahun. Maka mereka ditimpa banjir besar, dan mereka adalah orang-orang yang lalim.” (al-Ankabut:14)

dalam Taurat pula

Maka Nuh mencapai umur 950 tahun, lalu ia wafat. (Safar Takwin:9:29)

enchezam

mungkin kau tak berapa jelas tentang kaedah bahasa Arab. Perkataan yang digunakan ialah Alfa san ...

manap77 Post at 8-10-2011 20:42

ok, apa pula maksud 'ia tinggal antara mereka' tu pulak?, adakah maksudnya sama macam dalam torah iaitu wafat masa berumur 950 tahun? anda rasa mesti sama sebab anda menuduh Quran hanya copypaste dari torah...sedangkan Quran itu adalah benar dan diturunkan untuk update semua kitab sebelumnya yang telah tercemar dengan karangan manusia di dalamnya.

manap77

ok, apa pula maksud 'ia tinggal antara mereka' tu pulak?, adakah maksudnya sama macam dalam to ...
enchezam Post at 8-10-2011 20:57

rasanya enchezam ni terlalu bergantung pada perkataan yg digunakan dalam bahasa Melayu padahal ayat tu jelas maksudnya dia hidup selama 1000 tahun, kurang 50 tahun (950).  Lebih baik bukak tafsir saja, dah diterangkan oleh mufassirin bahawa semasa peristiwa banjir, umurnya 600 tahun. Dan selepas tu Nuh hidup lagi 350 tahun. Kalau mahu ragu2 jugak, itu persepsi anda sendiri la yang cuba bertaqiyyah. Tapi apa gunanya untuk katakan Nuh hidup 1 000 tahun pun, tidak memberi apa2 sokongan pun pada hujah umur sebenar manusia. Dapat dosa lagi ada la sebab memainkan ayat2 Allah secara teknikal

manap77

sedangkan Quran itu adalah benar dan diturunkan untuk update semua kitab sebelumnya yang telah tercemar dengan karangan manusia di dalamnya.

so apa update nya dari Taurat? Taurat kata Nuh hidup 950 tahun. Quran pun sebut angka yang sama, apa yang cuba dibetulkan Quran kat sini? Atau kau yang saja cuba memberi makna sendiri dalam ayat tu