|
|
Originally posted by mac_taylor at 11-10-2008 11:03 PM 
Erm.. ko dah misunderstood nie..
Bukti yg aku maksudkan tu bukannya bukti dari segi fizikal, tapi dari segi SUMBER itu sendiri.
Sahih atau tidak syumber itu? Itu yg aku maksudkan.
Klu ini riwayat karut marut & bagi engko cite ini pun cite karut marut, baik engko masuk thread yg bukan thread karut marut. Ko masuk sini kang nanti ko x dpt pekdah plak. Apa ler pekdah yg ko leh dpt dari thread karut marut mc_taylor neh... ...
Kalau boleh nampak Iman terbang... ini bukan fizikal ke?.. kan terang-terang ini dongengan.
Kalau dah dongeng... apa perlunya sumber, jika diberi pun, menjadi ' sumber yang tidak dipercayai'.. apa gunanya?
lagik satu... ko ni lepas buka tajuk berforum, ko halau orang yang bertentangan dengan pendapat ko sendiri.. tapi nasib baik guna ayat " baik engko masuk thread yang bukan thread karut marut".
Haku tak kata Harut/Marut dalam Al-Quran itu mengarut... yang mengarut adalah riwayat @ cerita tambahan tentang Harut/Marut seperti cerita satu kemalangan jalan raya, mangsa putus lalu dibawa ke hospital pakar untuk disambung semula dan menerima rawatan di ICU selama 6 bulan dan bila berjumpa dengan mangsa, dilihat dia boleh berjalan seperti biasa.
....... rupanya yang putus masa kemalangan dulu hanyalah selipar jepun dia....... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yeah, yeah, semakin bertambah hebat 2nd wave ini..
Mari, mari hangatkan lagik thread ini...
Mari kembalikan zaman kegemilangan bod HML neh.. 
Originally posted by Nazrulism at 12-10-2008 01:06 AM
Kalau boleh nampak Iman terbang... ini bukan fizikal ke?.. kan terang-terang ini dongengan.
So klu sedari awal ko tau & sedar ia adalah cite dongeng, kenapa diberi?
Dan kemudian bila aku persoalkan, engko pertikaikan balik?
Bukankah aku berhak bertanya tentang riwayat tersebut?
Tujuan kita pun utk mencari root kpd cite ini, kan?
Then klu x bertanya, camne nak clarify whether it's true or not? 
Originally posted by Nazrulism at 12-10-2008 01:06 AM
Kalau dah dongeng... apa perlunya sumber, jika diberi pun, menjadi ' sumber yang tidak dipercayai'.. apa gunanya?
Manalah aku tau cite tu dongeng ke x. Ko sendiri yg kata cite tu dongeng.
So kenapa tanya kat aku balik? Kan ker ko yg bawa cite itu?
All i was saying was, cite itu tidak boleh dijadikan bukti sahih sebab ko x nyatakan sumbernya.
So adakah aku bersalah ketika mengatakan bahwa cite itu x blh dipercayai 100% kerana tidak bersumber?
Klu engko dah tau cite itu dongeng, kenapa ko berikan juga?
Kenapa ko kata 'ada riwayat lain', tapi tidak menyatakan riwayat dari mana?
Kemudian ko kata plak - 'jika diberi pun, menjadi ' sumber yang tidak dipercayai'...'
Ko x beri pun lagi, so camne ko nak tau ia akan menjadi sumber yg tidak dipercayai?
Setiap sumber itu ada ROOTnya, bukan? Semua cite ada ASALNYA.
So, mungkin 'riwayat lain' itu ada rootnya yg tersendiri.
Itu yg kita kena kaji. Jgn terus menghukum melulu.
Jika benar, perawinya mmg boleh kita percayai, maka xde masalah utk kita mempercayainya bukan?
All i was saying kpd alyana ialah cite itu x dpt dijadikan bukti kerana TIDAK ADA DINYATAKAN SUMBER RIWAYAT.
Aku LANGSUNG X PENAH SEBUT pun psl ''jika diberi pun, menjadi ' sumber yang tidak dipercayai'...'
Cubalah dulu, jgn terus buat assumption...
X salah kita sama2 mencari KEBENARAN, kan? 
Originally posted by Nazrulism at 12-10-2008 01:06 AM
lagik satu... ko ni lepas buka tajuk berforum, ko halau orang yang bertentangan dengan pendapat ko sendiri.. tapi nasib baik guna ayat " baik engko masuk thread yang bukan thread karut marut".
Aku x HALAU engko la bai. Halau tu kasar bebenor maknanya. 
Maksud aku, klu engko rasa thread ini x seswai utk ko, atau ko rasa thread ini hanya berisi cite dongeng, aku welcome engko utk mencari mana2 thread lain yg engko rasa bukan cite dongeng. Sebab aku kesian sebenarnya kat engko. Engko terpaksa berada dlm sebuah thread yg engko mungkin x suka sebab citenya dongeng, tapi engko paksa juga diri engko masuk sini. Utk apa? Last2 hati engko sendiri sakit. So aku cuma xnak engko sakit hati disebabkan thread ini, itu jer. 
Klu engko terasa atau terkilan sebab aku kata cite engko x boleh jadi bukti sahih kerana engko x nyatakan sumbernya, maka aku mintak maaf. Tapi apa yg aku nyatakan adalah kebenaran. TANPA PREJUDIS. Aku berfikiran rasional semasa memberi jawapan itu kpd alyana, pls don't take it personally sebab AKU BUKAN ATTACK ENGKO SECARA PERIBADI. Aku harap engko paham & dpt bezakan. 
Originally posted by Nazrulism at 12-10-2008 01:06 AM
Haku tak kata Harut/Marut dalam Al-Quran itu mengarut...
Dan aku pun x kata yg ko kata begitu. Aku merujuk kpd cite psl 'iman melayang' tu, bukan psl Harut/Marut.
Harut/Marut tu dah mmg SAH2 ada dlm Quran. Takde yg karut mengenainya.
Cuba engko pahamkan betul2 posting aku, boleh?
Originally posted by Nazrulism at 12-10-2008 01:06 AM
yang mengarut adalah riwayat @ cerita tambahan tentang Harut/Marut seperti cerita satu kemalangan jalan raya, mangsa putus lalu dibawa ke hospital pakar untuk disambung semula dan menerima rawatan di ICU selama 6 bulan dan bila berjumpa dengan mangsa, dilihat dia boleh berjalan seperti biasa.
....... rupanya yang putus masa kemalangan dulu hanyalah selipar jepun dia.......
Maknanya? Cite psl 'iman melayang' tu ker? Itu ke yg ko maksudkan sebagai mengarut?
Sebab dlm thread ini ada bnyk versi dari ramai Forumers, so ko kena spesifik sket, baru jelas.
Dan apa point sebenarnya yg engko nak katakan?
Adakah engko nak katakan yg cite 'iman melayang' tu sebagai cite mengarut?
Klu mengarut, adeh... ngape engko kongsi ngn kitorg..? Dok pahe aku ...
Aku poning, poning... penedol..oo.. penedol.. di mana kau..??
Cenggini ler Nazrul. Aku rasa ini cuma satu salah paham jer.
Jgn amik ati yer? Jgn amik siyes sgt apa2 pun yg ada dlm thread ini atau di mana jua.
Kita bersederhana dlm segala hal, sudah ler...
Meh shake hand meh... :handshake:
P.S Seb bek org2 dlm opis aku neh dah tidoq. Klu x mau diorg ingat aku sewel psl senyum sorang2 sambil menaip kat sini. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by alyana at 11-10-2008 01:05 AM 
what is motif?
motif... pandangan aku jer.. x setuju, x per...
- soklan aku sesuai kot ngan tajuk..
- rukun iman ke-3. percaya pada malaikat. malaikat x buat silap/x pernah fail. (punishment x wujud dikalangan malaikat)
- jantina
- kalau manusia main cinta ngan kambing tu kira masalah dalaman (manusia + nafsu)...
- what is love?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tumpang tanya, adakah perkataan karut marut tu berasal drpd nama harut marut ni?apa makna harut marut ni?
dlm riwayat tradisi yahudi, nama malaikat tu bukan harut marut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #174 mac_taylor's post
Azza (atau Shemhazai) dan Uzza
tapi dlm kitab Enoch (nabi Idris), ada 3 org malaikat, yg ketiga ialah Aza'el (atau Azrael/Izrael)
dua org malaikat tu bertaubat dan menyesali perbuatan diorg tp Azael tak bertaubat
sebab itulah dia ditukar namanya kepada Azazel (scapegoat) padahal namanya dahulu adalah Azael (Izzah Tuhan atau Kebanggaan Tuhan)
[ Last edited by migdal_bavel at 12-10-2008 03:27 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by migdal_bavel at 12-10-2008 03:24 AM 
Azza (atau Shemhazai) dan Uzza
tapi dlm kitab Enoch (nabi Idris), ada 3 org malaikat, yg ketiga ialah Aza'el (atau Azrael/Izrael)
dua org malaikat tu bertaubat dan menyesali perbuatan diorg ...
Maksud ko, 3 malaikat tu dihukum sebab mengajarkan sihir kpd manusia?
Atau sebab mereka berbuat maksiat, eg. jatuh cinta kpd manusia...?
So 2 drpd mereka bertaubat, & yg 1 tu yg x bertaubat tu la yg dihukum? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #176 mac_taylor's post
Ada dua versi juga macam dalam Islam (Islam ker?ak pun tak tahu la sbb ad di antara korang kata jgn percaya, ad yg percaya...ak xpaham) tapi dua versi ni saling berkaitan dan cerita yang dua-dua berlaku..bukanlah bermaksud versi yg berlainan...jadi x patut kata 2 versi lah sebenarnya in da 1st place
"versi" pertama, malaikat tu diturunkan ke bumi sbb xpuas hati dgn manusia, diorg turun dan diberikan nafsu, berkahwin dgn manusia, dlm masa yg sama mengajar sihir dan berbuat kerosakan ke atas umat manusia..
dalam versi ni ada 3 malaikat yg ak sebutkan tu tapi bukan diorg saja, ada beratus-ratus malaikat yg digelar Grigorim atau Fallen Angels... 3 org malaikat yg ak sebutkan tu adalah ketua2..di mana azael adalah ketua yg besar sekali..
keturunan Grigorim yg berhibrid dgn manusia dinamakan Nefilim..Malaikat2 Grigorim ni menurunkan ilmu astorolgi kpd manusia..
dikatakan para malaikat yg diketuai Azael ni x puas hati sebab nabi idris aka enoch telah menipu Azrael (Malaikat Maut...ada sesetengah Midrash/Tafsir Taurat mengatakan Azrael dan Azael adalah malaikat yg sama tapi jumhur mengatakan mereka adalah berlainan sbb malaikat maut tidak menentang Allah)
Enoch adalah sahabat baik kpd malaikat Azrael dan dia telah menipunya utk merasai mati tapi mahu dihidupkan kembali demi mendapat tempat di syurga..setelah dihidupkan kembali, Enoch telah masuk ke syurga dan tidak keluar2 lagi, malah dilantik Allah sebagai malaikat (dinamakan Malaikat Metatron)
Malaikat Metatron ini duduk di sisi Allah sebagai penolong-Nya yg tinggi malah digelar oleh Talmud sebagai YHVH Kecil, dia yang telah menghalang Ibrahim daripada menyembelih anaknya serta menggantikan dgn kibasy dan memimpin bani Israel semasa kemelaratan di padang pasir
"versi" kedua, sama juga dgn yg di atas tapi menceritakan perihal malaikat azza dan uzza yg menjadi pemimpin malaikat2 grigorim di mesir atau babilon (ada 2 pendapat)..
oleh sbb ad nafsu, maka 2 org ni telah tergoda oleh sorg perempuan
Kononnya perempuan ni dibuat drpd bunga zuhrah sbg ujian dprd Tuhan, dan 2 org malaikat tu tergoda akibat minum arak.
maka diorg berzina dgn perempuan tu. perempuan tu pula disumpah menjadi bintang (planet) zuhrah [ak pun xpaham kenapa perempuan ni dihukum skali kalo dia diciptakan semata-mata utk mjadi fitnah/ujian terhadap malaikat tu]
dalam versi ni, malaikat azael tak terlibat, yg ada hanyalah malaikat azza dan uzza tu
tentang hukuman, malaikat azza dan uzza dihukum dibenamkan di dasar laut yg dalam sehingga kini.
Sebenarnya terjadi peperangan yg besar antara malaikat2 Archangels (Gabriel, Michael, Raphael, Uriel) dgn malaikat2 Grigorim ni, dan malaikat Azza dan Uzza telah bertaubat tapi sebagai balasan mereka berdua dihukum sedangkan banyak malaikat2 di bawah pimpinan mereka telah mati dlm peperangan tu
Malaikat Azael telah dikalahkan oleh Malaikat Raphael (Israfel) dan dikurungkan di sebuah gua di gunung Sinai sehingga kini..Azael tidak bertaubat pun walaupun dia telah kalah..
sebab itulah semasa Yom Kippor, umat Yahudi diminta utk memberikan 2 ekor biri-biri, yg pertama disembelih atas nama Allah sebagai disimbolkan korban utk Allah demi penyucian dosa Israel
sedangkan biri2 yg satu lagi tu dibiarkan berkeliaran di padang pasir, sebagai simbol kepada dosa Azael yg tidak mahu bertaubat
dia akan dihukumkan ketika akhirat nanti dalam neraka gehinnom dgn azap api yg pedih |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #178 Nazrulism's post
biar betul dpt 6? 6 tu c ker d?
nazrul demam ker masa tu? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #179 migdal_bavel's post
|
Oh, sebagai pengetahuan korang, Yom Kippor aka hari Kifarah telah disambut pada hari khamis yg lepas |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #179 migdal_bavel's post
"versi" kedua, sama juga dgn yg di atas tapi menceritakan perihal malaikat azza dan uzza yg menjadi pemimpin malaikat2 grigorim di mesir atau babilon (ada 2 pendapat)..
ak rasa bahasa melayu ak lemah la
maksud ak, "versi" kedua ni berlaku juga, tapi berlaku selepas kisah "versi" pertama tadi
malaikat azael tak terlibat waktu tu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #180 migdal_bavel\ catat
Bukan demam.. tapi masa tu aku pikir BM tu bahasa aku sejak kecil.. tak payah belajar, cukup dengan apa yang kita dengar dan amalkan setiap hari
Harap-harap ini menjadi iktibar kepada kita dalam beragama.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
KEMBALI KPD ( SUMBER ) ALQURAN & ASSUNNAH ...
INILAH JLN YG PALING SELAMAT ..
TUJUANKU HANYA DAKWAH & MENYAMPAIKAN SHJ ... BUKANNYA AMBUSH TANPA SEBAB & TUJUAN ...
ALQURAN MENYEBUT : BERILAH PERINGATAN KERANA PERINGATAN ITU BERMANFAAT BAGI ORG2 YG BERIMAN ...
NABI SAW BERSABDA : SAMPAIKAN DARI KU WALAU SATU AYAT ...
PERBINCANGAN THREAD INI AKAN MENJADI MUDAH JIKA KITA KEMBALI KPD ALLAH & RASULNYA ...
SEMOGA ALLAH SWT MENGURNIAKAN PETUNJUK KPD KU & FORUMER2 SEKALIAN DLM THREAD NIH ...
AMIIIIIN ...
WALLAHU A'LAM ...
[ Last edited by sirri_khafi at 12-10-2008 02:00 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by sirri_khafi at 12-10-2008 01:59 PM
KEMBALI KPD ( SUMBER ) ALQURAN & ASSUNNAH ...
INILAH JLN YG PALING SELAMAT ..
TUJUANKU HANYA DAKWAH & MENYAMPAIKAN SHJ ... BUKANNYA AMBUSH TANPA SEBAB & TUJUAN ...
ALQURAN MENYE ...
PENIPU LIDAH BERBELIT
ENGKO MEMAKSA DORG DENGAR CERITA PASAL SAHABAT TUH NO PROB...BLEH2 TAPI ENGKO MEMAKSA...
FAHAM ENGKO MEMAKSA...SO SHUT THE HELL UP...
ENGKO TAK NAK MEREKA BEBAS BAGI PENDAPAT...
BILA DORG CERITA PASAL CERITA SUFI OR CENDIAKAWAN ENGKO HALANG..
THEY WANNA TALK ABOUT SUFI KA APA...JUST LET THEM..
KLU MULUT ENGKO NAK BERBUIH2 CERITA PASAL UGAMA SILA PEGI KE M&M OR RSF..
KAT SINI BYK JENIS UGAMA LAM BOD NIH.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 11-10-2008 11:53 PM
Author
Post time 12-10-2008 02:16 AM
