trinity dan trimurti

shalom

Salam kepada .

Di sini shalom hendak bertanya kepada saudara/i yang beragama Hindu.

Sebagai seorang Kristian, kami selalu dihadapkan dengan dakwaan bahawa trinity kristian sama dengan trimurti dalam Hindu atau konsep trinity kristian adalah dipinjam dari trimurti Hindu.

Maka apakah pendapat rakan rakan dari agama Hindu? Adakah pada pandangan saudara/i, bahawa memang terdapat persamaan antara trinity Kristian dengan trimurti dalam Hindu.Atau mungkin rakan2 yang beragama Hindu dapat menjelaskan disini, apakah fahaman trimurti yang sebenarnya.


Salam damai.

Truth.8

Originally posted by shalom at 22-6-2004 06:02 PM:
Salam kepada .

Di sini shalom hendak bertanya kepada saudara/i yang beragama Hindu.

Sebagai seorang Kristian, kami selalu dihadapkan dengan dakwaan bahawa trinity kristian sama dengan trimurt ...

memang banyak persaman di zaman babylon. saya akan post di C&C tak lama lagi dari mana datang trimurti. bukan hindu malah cina dan semua agama mengamalkan trinity

Though I'm not a Hindu, from what I understand that behind the countless Hindu gods and goddesses lies Brahman, the supreme reality - infinite, impersonal, uncreated, unnameable.

The main Hindu gods - worshipped as manifestations of Brahman - are Brahma the Creator, Vishnu the Preserver and Shiva the Destroyer, who form the Hindu trinity, and Kali, goddess of death(which I think is under Shiva).

Buried beneath layers of egotism at the core of every human lies the divine spark, Atman. Hindu's goal is to unite Atman with Brahman by escaping the endless cycle of life, death and rebirth (samsara).

Truth8, ape bende Cina amalkan trinity? Tak pernah dengar pun. Mazhab Taoism yg percayakan Tuhan pun satu - Tao.

Remy_3D

Tapi yg i tengok kat TV tu Adm, chinese ada sembahyang kat tuhan 'lain' kat 'heaven', atau itu bukan taoist?

Originally posted by Adm_Cheng_Ho at 22-6-2004 10:01 PM:
Truth8, ape bende Cina amalkan trinity? Tak pernah dengar pun. Mazhab Taoism yg percayakan Tuhan pun satu - Tao.

ler Adm tak kan kau masih tak faham2 lagi bila T8 cuba kaitkan persamaan trinity & trimurti tu. T8 bercakap macam tu kerana dia tu berbangsa india yang beragama kristian jadi sedikit sebanyak dia tahu ler kepercayaan hindu.

Truth.8

Originally posted by Adm_Cheng_Ho at 22-6-2004 10:01 PM:
Truth8, ape bende Cina amalkan trinity? Tak pernah dengar pun. Mazhab Taoism yg percayakan Tuhan pun satu - Tao.

abis itu yg ada patung2 tiga di rumah orang cina. yg pegang sword, ada pegang ....entah tapi i tengok ada tiga dewa lelaki

anyway, i will post where didi these trinity orginated frm. will post in C&C soon

Truth.8

Originally posted by WICKED at 23-6-2004 11:18 AM:


ler Adm tak kan kau masih tak faham2 lagi bila T8 cuba kaitkan persamaan trinity & trimurti tu. T8 bercakap macam tu kerana dia tu berbangsa india yang beragama kristian jadi sedikit sebany ...

nanti i post kan di C&C tau lah india, cina, islam dengan tabsib dan lain2

tabsib pun semua orginated frm pagans.....nanti i post kan. tunggu jangan tak tunggu

WLIO

Originally posted by Truth.8 at 2004-6-23 03:06 PM:


nanti i post kan di C&C tau lah india, cina, islam dengan tabsib dan lain2

tabsib pun semua orginated frm pagans.....nanti i post kan. tunggu jangan tak tunggu

Ya tunggu jangan tak tunggu
cerita TAMIL dah nak mula kat C&C forum plak.

kharrrrrrrrrrrrrr    kharrrrrrrrrrrrrrrr   kharrrrrrrrrrrrrrrr

Tapi yg i tengok kat TV tu Adm, chinese ada sembahyang kat tuhan 'lain' kat 'heaven', atau itu bukan taoist?

Yang mereka sembah itu bukanlah Tuhan sebenarnya tetapi Deities dan Sages dan Saints iaitu orang2 yg telah mencapai tahap kesucian dan sama2 tinggal di syurga.

Tuhan dalam Taoism adalah suatu kuasa alam yg tidak dapat kita jelaskan tetapi hanya boleh diperhatikan kuasanya. Oleh itu, Taoist berpendapat kita hanya boleh mengikut peraturan alam semulajadi supaya tidak merana. Nak melanggar cara peraturan alam berjalan tidak akan menguntungkan.

Konsep ini banyak dijelaskan dalam Bab 1 sajak Tao Te Ching yg ditulis 2500 tahun lalu oleh pengasasnya Lao Tze:
Tao yg boleh dijelaskan/gambarkan, bukanlah Tao yg kekal.
Nama yg boleh disebut, bukanlah nama sebenar.
Memang jelas kuasa alam ini sukar kita describe kewujudan dan bentuknya. Nama yg terpaksa diberi bagi memudahkan rujukan kepada kuasa yang satu ini ialah Tao yg bermaksud The Way. Macam the way of life. The way nature works. The way human reacts. Cara hidup. Cara alam berfungsi. Cara manusia bertindak balas.

Buku ramalan I-Ching yg menceritakan asal usul ramalan yg menggunakan Hexagram mengatakan Fu Xi (mitos keturunan Cina) memerhatikan kuasa alam ini berfungsi. Mengapa matahari terbit di siang hari, bulan ada pada waktu malam. Mengapa manusia bersin bila sejuk, perut berbunyi bila lapar...dsb. Selepas dia sudah faham (mencapai Enlightenment) dia mencipta cara ramalan menggunakan Hexagram.

Panjang cerita...

Secara ringkas, kuasa alam ini cuma satu saja. Oleh itu, Taoism menyembah kuasa alam ini dalam upacara ritual mengikut tata tertib rites(cara penyembahan). Ada satu palang besar yg diukir nama Ming Ming Shang Ti (satu lagi nama Tuhan yg diberi). Tetapi cara penyembahan ini dikatakan pupus dan dilupakan. Sejak kedatangan Kristian nama ini mereka ciplak! Oleh itu, bila sebut Ming Ming Shang Ti, orang Cina secara otomatik ingat itu Tuhan Kristian Jehovah.

Mengapa Cina hari ini sembah kepada Dewa2, Deities, Saints, Sages, Malaikat2, Buddha2...etc? Sebab mereka dah keliru.

Cara penyembahan diselamatkan oleh Confucius...sedikit saja kerana banyak buku2 yg ditulis oleh beliau termasuk cara penyembahan Tuhan dibakar oleh Maharaja Dinasti Qin kerana terasa kedudukannya tergugat oleh pengaruh Confucian scholars yg memegang jawatan pentadbiran. Upacara ritual mengikut rites dibuat berdasarkan ingatan pelajar Confucius yg masih hidup & tinggal selepas penindasan Qin.

Dalam pada yg sama, masyarakat Cina suka beri penghormatan kepada orang yg mereka sanjung tinggi yg sudah meninggal dunia secara upacara ritual. Ia bermula dengan ibubapa. Tujuannya ialah untuk mengingati jasa ibubapa. Kemudian menjadi mengingati jasa Guru (Lao Tze, Confucius, Mencius...). Lepas itu, mengingati jasa pahlawan seperti Guan Yu. Yg kelakarnya Buddha juga dibuat ritual bagi mengingati jasa Buddha mengikut cara orang Cina pakai colok. Semua ini, berdasarkan cara upacara yg digambarkan oleh penganut Confucian.

Oleh itu, Cina hari ini macam sembah banyak tuhan. Sebenarnya, kalaulah mereka fikir betul2, yg sembah langit itulah sembah Tuhan. Yg sembah Deities, Sages, Saints.... adalah mereka yg berjasa kerana orang2 ini semua ada cerita yg mengagumkan.

Bagi mazhab saya, kami menganggap ritual itu bukanlah penyembahan. Ia adalah satu hormat dan pengingatan jasa supaya kita jangan lupa dan kalau boleh ikutlah semangat kasih sayang deities, sages, saints, guru...ini semua. Kita tak anggap mereka Tuhan tetapi mereka yg dah berjaya mencapai tahap kesucian mengikut perbuatan baik mereka di dunia.

adam_sofea

Originally posted by Adm_Cheng_Ho at 2004-6-23 05:55 PM:

Yang mereka sembah itu bukanlah Tuhan sebenarnya tetapi Deities dan Sages dan Saints iaitu orang2 yg telah mencapai tahap kesucian dan sama2 tinggal di syurga.

Tuhan dalam Taoism adalah suatu  ...

thank u adm, best lak baca ur post, nak tanya satu soalan, u percaya wujud miracle tak?

Sephiroth

by shalom

Sebagai seorang Kristian, kami selalu dihadapkan dengan dakwaan bahawa trinity kristian sama dengan trimurti dalam Hindu atau konsep trinity kristian adalah dipinjam dari trimurti Hindu.

Maka apakah pendapat rakan rakan dari agama Hindu? Adakah pada pandangan saudara/i, bahawa memang terdapat persamaan antara trinity Kristian dengan trimurti dalam Hindu.Atau mungkin rakan2 yang beragama Hindu dapat menjelaskan disini, apakah fahaman trimurti yang sebenarnya.

Trimurti berdasarkan Tiga Konsep yg menbawa makna dlm hidup manusia - Birth, Life and Death.

Masalah dgn orang Hindu adalah, mereka suka sangat menarik unsur2 lain masuk ke dlm kebudayaan mereka dan tidak menepikan sesuatu yg mengelirukan kerana takut menbawa kpd masalah dlm agama. Sifat ini berasal dr sifat manusia dulu kala yg memegang kuat kpd konsep hormati Dewa Devi dan Tuhan.

shalom

Terima kasih kepada saudara sephiroth.

Saya bertanya soalan ini berdasarkan dakwaan sesetengah pihak bahawa bahawa konsep trimurti adalah sama dengan konsep trinity. Atau lebih tepat lagi  orang Kristian meniru konsep berkenaan daripada agama Hindu.

Apabila saudara mengatakan bahawa orang Hindu suka menarik unsur dari luar masuk kebudayaan mereka, adakah ini bermakna konsep trimurti ini adalah hasil pengaruh dari luar? Sebab saya teringat ada satu artikel yg saya baca dulu, bahawa konsep trimurti ini hanya baru diperkenalkan beberapa abad (?) selepas mumcul agama Kristian. If andaian saya ini salah, sila maafkan saya.

Satu lagi, sebagai seorang beragama Hindu, adakah saudara setuju dengan kenyataan bahawa konsep trimurti adalah sama dengan konsep trinity? Sebenarnya, sayapun pernah bertanya dengan member yang beragama Hindu semasa menuntut di universiti dahulu. Mereka juga sefahaman dengan saya bawah konsep trinity dengan trimurti adalah berbeza. Apa pula pendapat saudara?

Salam kasih

Sephiroth

by shalom

Saya bertanya soalan ini berdasarkan dakwaan sesetengah pihak bahawa bahawa konsep trimurti adalah sama dengan konsep trinity. Atau lebih tepat lagi  orang Kristian meniru konsep berkenaan daripada agama Hindu.

Rasa2nya tidak. Christians tiada dasar utk meniru apa2 dr Hindusm kerana konsep mereka jauh berbeza dan adakalanya bertentangan antara satu sama lain.

Dlm Christianity, Jesus dilahirkan sbg "korban" utk manusia dan dia dikorbankan utk manusia. Dia menyembah "Ayah" dia (aka Tuhan) tetapi selepas kemunculan Paul, dia disembah sbg Tuhan juga. Holy Ghost/Spirit hampir tiada apa2 kerja utk dilakukan dlm Christianity.

Dlm Hindusm, trimurti (aka 3 Deva Utama Hindusm) ada fungsi2 tertentu dan tugas2 mereka jarang bertentangan antara satu sama lain.

Contohnya Shiva yg biasanya disembah oleh Asuras (kaum gergasi). Walaupun Shiva menberikan mereka kuasa yg mereka inginkan, mereka sering menggunakannya utk menentang Vishnu dan para Deva kerana keinginan mereka sendiri. Akhirnya, tugas memusnahkan mereka biasanya diserahkan kpd Shiva juga. Adakalanya ianya diserahkan kpd Vishnu tetapi setiap kali Dia muncul, ianya akan menbawa kpd pengenalan kpd seuatu hukum alam baru.

Apabila saudara mengatakan bahawa orang Hindu suka menarik unsur dari luar masuk kebudayaan mereka, adakah ini bermakna konsep trimurti ini adalah hasil pengaruh dari luar? Sebab saya teringat ada satu artikel yg saya baca dulu, bahawa konsep trimurti ini hanya baru diperkenalkan beberapa abad (?) selepas mumcul agama Kristian. If andaian saya ini salah, sila maafkan saya.

Tidak menarik dr unsur luar tetapi dr unsur dlm Hindusm sendiri. Contohnya pengenalan Bhavagad Gita 5,000 tahun yg lalu. Walaupun sudah diperkenalkan oleh Vishnu sbg hukum baru kpd manusia, manusia masih pegang teguh kpd hukum2 yg sudah agak ketinggalan spt Vedas sampai menyebabkan masalah terhadap mereka yg berpegangan konsep baru dan mereka yg berpegangan konsep lama.

Satu lagi, sebagai seorang beragama Hindu, adakah saudara setuju dengan kenyataan bahawa konsep trimurti adalah sama dengan konsep trinity? Sebenarnya, sayapun pernah bertanya dengan member yang beragama Hindu semasa menuntut di universiti dahulu. Mereka juga sefahaman dengan saya bawah konsep trinity dengan trimurti adalah berbeza. Apa pula pendapat saudara?

Tidak.

Konsep Trimurti sudah pun muncul 5,000 tahun yg lalu dlm Bhagavad Gita. Ianya 3,000 tahun lebih tua dr Christianity yg muncul hanya 2,000 tahun yg lalu. trinity tak ada kena mengena dgn Trimurti.

shalom

Terima kasih dengan penjelasan saudara...

Kalau diambil kira pendapat orang Hindu dengan Kristian, memang kedua-dua mengaku bahawa konsep trimurti adalah berbeza dengan trinity.

Namun apa yang menyedihkan...pihak ketiga (yang bukan beragama Hindu mahupun beragama Kristian atau yang anti trinity) selalu membuat dakwaan yang sebalik dengan tujuan .....(saya rasa, saudara sendiri tentu faham).


Salam kasih dari saya

Truth.8

Originally posted by Sephiroth at 26-6-2004 11:51 AM:
Tidak.

Konsep Trimurti sudah pun muncul 5,000 tahun yg lalu dlm Bhagavad Gita. Ianya 3,000 tahun lebih tua dr Christianity yg muncul hanya 2,000 tahun yg lalu. trinity tak ada kena mengena dgn Trimurti.

...

konsep trimuti ini pernah disebut di Bible. ia itu nimrod and nubuzuchandr, ianya mula dari nimrod, isteri dan anaknya. kalau saya nak cerita panjang lebar, di sini tak dapat cover... so, i will post dekat C&C asal usul trinity dan trimuti

[ Last edited by Truth.8 on 28-6-2004 at 05:04 PM ]

Sephiroth

by Truth.8

konsep trimuti ini pernah disebut di Bible. ia itu nimrod and nubuzuchandr, ianya mula dari nimrod, isteri dan anaknya. kalau saya nak cerita panjang lebar, di sini tak dapat cover... so, i will post dekat C&C asal usul trinity dan trimuti

Hmph ... Malangnya anda kelihatan tak tahu sangat tentang Sejarah. ;)

Bermula dgn Musa yg mengeluarkan kaum2 beliau dr Mesir, yg mengikut kalendar sejarah berlaku sekitar 3,500 B.C, lebih kurang 1,500 tahun SELEPAS Bhavagad Gita dikeluarkan.

Nimrod mungkin salah seorang Raja kuno Yahudi yg menetap disekitar Mesoptamia beratus tahun selepas Musa menbawa keluar kaumnya dr Mesir, spt mana yg dicatatkan dlm website ini.

http://www.embassyofheaven.com/catalog/patriotn.htm

Sementara Website yg anti-Kristians mendakwa spt mana yg anda telah dakwa :

http://bupc.montana.com/whores/babypag.html

Konsep Trinity lebih kpd Konsep ketuhanan orang Rome purba drpd orang2 Hindu. Kerana konsep Bapa sbg Tuhan dan anak sbg penghubung antara manusia dan si Bapa datangnya dr Roman God, Zeus dan Pantheon Dewa2 Roman, bukannya Hindusm.

Truth.8

Originally posted by Sephiroth at 28-6-2004 05:15 PM:
Hmph ... Malangnya anda kelihatan tak tahu sangat tentang Sejarah.

Bermula dgn Musa yg mengeluarkan kaum2 beliau dr Mesir, yg mengikut kalendar sejarah berlaku sekitar 3,500 B.C, lebih kurang 1,500 tahun SELEPAS Bhavagad Gita dikeluarkan.

Nimrod mungkin salah seorang Raja kuno Yahudi yg menetap disekitar Mesoptamia beratus tahun selepas Musa menbawa keluar kaumnya dr Mesir, spt mana yg dicatatkan dlm website ini.

http://www.embassyofheaven.com/catalog/patriotn.htm

Sementara Website yg anti-Kristians mendakwa spt mana yg anda telah dakwa :

http://bupc.montana.com/whores/babypag.html

Konsep Trinity lebih kpd Konsep ketuhanan orang Rome purba drpd orang2 Hindu. Kerana konsep Bapa sbg Tuhan dan anak sbg penghubung antara manusia dan si Bapa datangnya dr Roman God, Zeus dan Pantheon Dewa2 Roman, bukannya Hindusm.

...

sebelum datang musa  & ibarahim.....kerajaan nirmod  di dirikan dulu. kerajaan nirmod seperti babylon. begitu berjaya ketika itu dengan satu bahasa aja. mereka tidak  ada bermacam - macam bahasa. kerana sombong, enggang percaya dengan Tuhan maka Tuhan hancurkan kerajaan nirmod dan Tuhan kucar kacirkan bahasa2 mereka dengan bermacam - macam bahasa. Sehingga lah mereka2 ini pindah ke tempat lain dengan bahasa2 baru mereka. Ketika ini lah kerajaan nimrod jatuh kerana tiada seorang pun erti berkomuncasi dengan nimrod. ......dan banyak lagi cerita . nanti i post kan di C&C. siapa nimrod dan macam mana ia 'influence' trinity sehingga kini.

ajaran hindus ini banyak persamaan dengan nimrod dan kisah2 babylon.

Sephiroth

by Truth.8

ajaran hindus ini banyak persamaan dengan nimrod dan kisah2 babylon.

Cuba kamu tunjjukan persamaan2 yg anda dakwa wujud itu.

Truth.8

Originally posted by Sephiroth at 29-6-2004 09:34 AM:
by Truth.8

ajaran hindus ini banyak persamaan dengan nimrod dan kisah2 babylon.

Cuba kamu tunjjukan persamaan2 yg anda dakwa wujud itu.

lastweek  i tengok documentary discovery channel di astro.....di situ mereka tayangkan kisah nubuzzendra (Bible). menurut programm tersebut ada banyak persamaan dlm hal ini dengan hindus. menurut lagi, samada ia mula di india atau 'other way around"

why not u switich to astro under discovery channel. title programe itu, saya masih tak ingat but it was shown last week.

anyway, don't get offended, I am just saying that this kind of things practised before hindus during babylon times and it spread  thru out nations.

[ Last edited by Truth.8 on 29-6-2004 at 10:30 AM ]