Review Dialog Shaikh & Sheir'ali

sheir'ali

Assalamualaikum

saya nak buat beberapa cadangan.

1. saya rasa campurtangan tak boleh dielakkan.  kalau boleh minta moderator pantau campurtangan nanti samada nak delete atau biarkan saja.

2.  semua posting bersifat "aku betul" di penalised.

3.  topik tidak dibincang meleret-leret.  minta sorang pengerusi kalau boleh (atau moderator) untuk menutup apa-apa topik yang dianggap selesai.

4.  Semua hal dlm ASWJ dan syiah ada hujah masing-masing. cukup lah sekadar mengeluarkan hujah-hujah tanpa pusing-pusing balik macam pi mai pi mai tang tu.  minta pengerusi utk pantau yg ini.

5.  minta ringkaskan atau pendekkan tidak berjela-jela postingnya supaya tidak membosankan.

6.  Buat permulaan, minta sheir, shaikh dan seorang pengerusi (atau moderator) sahaja yg terlibat.  Mungkin utk yg lain kita buka thread khas.  mungkin satu thread utk posting dari ASWJ dan satu thread utk dari syiah.  pastu sheir dan shaikh boleh refer pada thread-thread berkenaan.

sekian dahulu.  wasalam.

wa'alaikumussalam...
terima kasih diatas segala cadangan

permintaan saya kepada tuan moderator
delete mana2 post yg bersifat menyerang mana2 individu krn kita bukannya berbincang ttg mana2 individu tapi kita berbincang ttg ajaran dan utk menegakkan kebenaran
delete jg post yg bertujuan utk menimbulkan sentimen dan bersifat emosional
setiap post hendaklah diterjemahkan ke bhs melayu kalau dr bhs lain supaya tidak mengelirukan pelawat forum

dan perbahasan ini hendaklah difokuskan kpd asas pegangan kedua2 golongan iaitu aqidah krn itulah punca perbezaan yg membawa kpd perpecahan
dan rujukan utama adalah al-quran krn kedua2 golongan mendakwa berpegang quran....krn kalau hadis aswj maka golongan syiah menolaknya begitu jg sebaliknya

antiQue

Insyaallah, saya akan online everyday dan sama-sama pantau thread ni.

MataPena

Originally posted by sheir'ali at 26-5-2006 12:15 AM
saya bersedia sebagai wakil aswj dgn syarat meletakkan hujjah berdasarkan al-quran dihadapan.........
siapakah wakil dr kalangan syiah
dan jgn ada campurtangan dr tgn2 lain

Boleh tanya sikit?

Apa asas wakil ASWJ?

Adakah ia mengikut Fahaman Ibnu Tamiyah alias Wahabi atau fahaman Imam Ghazali, Imam Shafei dan Imam Abu Hassan Assyaari?

Supaya apa yang diwakili nanti tidak menzalimi pehak ASWJ yang tulin!

shaikh

Alhamdullilah nampaknya sudah ada wakil dari ASWJ yang tampil demi kebenaran. Ini satu langkah positif. Saya melihat bahawa wakil ASWJ ialah saudara Sheir'ali dan wakil dari Syiah Imamiah ialah saya sendiri. Jadi saya minta saudara sheir'ali untuk memulakan dahulu dialog dengan soalan. Kepada yang lain itu boleh mengikuti dan menolong kami dan menambahkan dalil-dalil serta memberi hujjah membantu kami. Tapi yang difokuskan adalah antara wakil. Saya mempersilakan saudara sheir'ali untuk memulakannya.

Wassalam

kuba4

Dah ada persetujuan kedua belah pihak nampaknya..so bila bleh start dialog..?

syeikhbelalang

Originally posted by shaikh at 27-5-2006 11:25 AM
Alhamdullilah nampaknya sudah ada wakil dari ASWJ yang tampil demi kebenaran. Ini satu langkah positif. Saya melihat bahawa wakil ASWJ ialah saudara Sheir'ali dan wakil dari Syiah Imamiah ialah say ...

fleurzsa: Dialog akan bermula sila senyap. Thanks

Takkan dialog nak bermula dah dekat masuk waktu asar?

Nauzubillah!!

[ Last edited by  syeikhbelalang at 27-5-2006 04:03 PM ]

ibnur

Originally posted by shaikh at 27-5-2006 11:25 AM
Alhamdullilah nampaknya sudah ada wakil dari ASWJ yang tampil demi kebenaran. Ini satu langkah positif. Saya melihat bahawa wakil ASWJ ialah saudara Sheir'ali dan wakil dari Syiah Imamiah ialah say ...

Apa kata kalau sheir atau shaikh bukak thread baru dengan topik "Dailiog antara Sheir dan Shaikh".  Supaya tak bercampur aduk dengan posting orang lain.  Untuk yg lain tu, mungkin kita bukak thread lain, mungkin bagi nama "Review Dailog ...... " atau apa-apa.  

Saya juga nak cadangkan supaya topik tu jgn disebut "Dailog antara syiah dan sunni".  Tak mahu nanti timbul gangguan, provokasi dan lain-lain yang tak menyenangkan.

sakinahmawaddah

setuju juga tiada gangguan dr luar
setuju gak ngan ibnur dengan nama thread tu, senang nak refer
bagus juga kalau ada review dialog, takut meriah lagi thread review dialog sbb nanti confirm ada posting2 yg non ethical dan bertujuan utk provoke
apa2 pun, sokong jer dengan dialog ni, semoga terbuka cahaya ilmu dan keinginan untuk mempelajarinya

antiQue

Sebuah thread khas dialong Shaikh & Sheir'ali telah dibuka di :

Dialog Shaikh & Sheir'ali

paranormal_85

cak pong, cak pong... ewahhhh!!

Bateesta

Kalau nak buat soalan direct , nak post kat thread ni ke atau kat thread yg lg 1 tu :stp:

nahzaluz

post kat thread ni. thread satu lagi tu khusus untuk fluersza, shaikh dan sher'ali.

ibnur

Sebenarnya dialog antara syiah dan sunni ada banyak thread dalam subboard ni.  Cuma thread yang itu khusus utk shaikh dan sheir.  Rasanya sheir ni ramai yang kenal, dan rasanya sheir ni ada lebih sikit ilmunya.  shaikh pulak ni macam orang lama pun ada, macam orang baru pun ada.

Kalau ada soalan direct rasanya selain dari post di sini boleh juga bukak thread baru.  Boleh dikhususkan kepada sesiapa saja nanti.  Dan selain tu jugak, boleh PM terus.

Bateesta

Bila nak mula ni ?

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 28-5-2006 06:23 PM
Sebenarnya dialog antara syiah dan sunni ada banyak thread dalam subboard ni.  Cuma thread yang itu khusus utk shaikh dan sheir.  Rasanya sheir ni ramai yang kenal, dan rasanya sheir ni ada lebih sikit ilmunya.  shaikh pulak ni macam orang lama pun ada, macam orang baru pun ada.

Memang sheir ni ramai yang kenal dan tulisannya pun banyak juga persamaan macam adik Nawazi . Err...nampak gaya seperti mewakili wahabi-deobandi pulak lah. Boleh ker orang Sunni terima pakai pandangan dia?? Nanti kalau bincang bab Tuhan, orang wahabi kata Tuhan tu ada di atas dan ada kaki dan tangan pulak. Orang Sunni boleh terima ker??

Shaikh pula nampaknya masih tahap newbie lagi dan kita lihat saja apa pandangannya. Kalau sebelum ni aku tertarik pada pandangan Billionaire atau Irfani atau Pipi yang mewakili syiah. Begitu juga Pak Malau yang bermarjaekan Imam Ali Sistani.

Geng-geng Rufakak bagaimana pula??? Sonyap ajo ko???

antiQue ~ racism remark edited

[ Last edited by  antiQue at 9-7-2006 02:17 PM ]

ibnur

aku pun tertarik dgn pandangan-pandangan copy dan paste.

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 30-5-2006 04:34 PM


Memang sheir ni ramai yang kenal dan tulisannya pun banyak juga persamaan macam adik Nawazi yang ikut ulama koling tu. Err...nampak gaya seperti mewakili wahabi-deobandi pulak lah. Boleh ker or ...

Sambil-sambil kita tunggu tuan shaikh, apa kata adik grave jawab dulu soalan sheir...

APAKAH DALIL DRPD AL-QURAN YG MEWAJIBKAN BERIMAN KPD IMAM DUA BELAS MENGIKUT FAHAMAN SYIAH SPT IMAM ITU ADALAH MAKSUM,TIDAK BERSIFAT LUPA DAN LALAI DAN SBGNYA

Adik grave ni selalunya mengaku sunni tapi membela syiah.  Mungkin jugak sunni tapi mengamalkan syiah.  Atau sembahyang aje cara sunni tapi yg lain semua syiah.  Memana lah.  Boleh tolong cerita sikit ke pasal soalan sheir tu?

kyas

depa ni kalau bebahas panjang lebar last last... ntah kemana...

buat aa skit skit... cthnya isu kemaksuman imam... apa hujah masing2...

pastu bila dah selesai... dah puas... baru lah masuk bab ali sbg khalifah... dan seterusnya...

ni selalu sekali harung... terabur...

ibnur

Tu la pasalnya, aku dah cadangkan, biaq la ringkas-ringkas.  kalo panjang tu besar kemungkinan ramai yg langkau-langkau jer.

mungkin jugak, sbb ada masanya nak berbahas, tapi bahas copy paste.  nak ringkaskan payah jugak, nanti hilang fakta.  jadi tu lah panjang lebar jadinya.

ibnur

Assalamualaikum warahmatullah,

Dari thread Dailog antara shaikh dan sheir, saya tertarik dgn satu saja point daripada tuan shaikh.

Surah al-Ahzab ayat 33.

?esungguhnya allah berkehendak menghilangkan dosa dari kamu, hai ahlulbait, dan menyucikan kamu sesuci-sucinya?. .
.
Adapun sebahagian ulama ASWJ memperkatakan bahawa yang dimaksudkan Ahlul Bait di dalam ayat itu adalah para isteri rasul di atas sebab ayat sebelumnya yang menyebut mengenai isteri-isteri nabi. Tetapi apa yang cuba diperkatakan itu tidak benar kerana atas faktor penggunaan huruf dan faktor-faktor lainnya..
.

Kita perhatikan terjemahan ayat-ayat berkenaan yang

33:32Hai istri-istri Nabi, kamu sekalian tidaklah seperti wanita yang lain, jika kamu bertakwa. Maka janganlah kamu tunduk dalam berbicara sehingga berkeinginanlah orang yang ada penyakit dalam hatinya, dan ucapkanlah perkataan yang baik,
33:33 dan hendaklah kamu tetap di rumahmu dan janganlah kamu berhias dan bertingkah laku seperti orang-orang Jahiliyah yang dahulu dan dirikanlah salat, tunaikanlah zakat dan taatilah Allah dan Rasul-Nya. Sesungguhnya Allah bermaksud hendak menghilangkan dosa dari kamu, hai ahlul bait dan membersihkan kamu sebersih-bersihnya.
33:34 Dan ingatlah apa yang dibacakan di rumahmu dari ayat-ayat Allah dan hikmah (sunah Nabimu). Sesungguhnya Allah adalah Maha Lembut lagi Maha Mengetahui.

Cuba lihat ayat yang shaikh sebut dengan ayat-ayat yang saya pastekan sepenuhnya.  Ditengah-tengah tu shaikh maksudkan sesuatu yang tiada kaitan dengan yg sebelum dan selepas.  ayat 34 merujuk kepada rumah dan permulaan ayat 33 menyebut rumah juga.  Lihat lagi ayat yang shaikh sebutkan juga ada sebut ahli rumah.


Soalannya, kenapa diambil yang ditengah tu sahaja?  Dan mengatakan ayat tersebut tiada mengena dengan ayat sebelumnya walaupun ia adalah dari satu baris ayat iaitu ayat 33?

(Berkenaan masaalah gantinama male dan female tu pada saya sudah pun terjawab kalau bukan dalam forum ini, dalam forum dan website yg lain.  Jadi saya rasa hal gantinama ni dah selesai.)

Berikut dari thread 'mengenal ahlul bait di main board yg dibuka tuan shaikh.

Diharamkan bagimu (memakan) bangkai, darah, daging babi, (daging hewan) yang disembelih atas nama selain Allah, yang tercekik, yang terpukul, yang jatuh, yang ditanduk, dan diterkam binatang buas, kecuali yang sempat kamu menyembelihnya, dan (diharamkan bagimu) yang disembelih untuk berhala. Dan (diharamkan juga) mengundi nasib dengan anak panah, (mengundi nasib dengan anak panah itu) adalah kefasikan. Pada hari ini orang-orang kafir telah putus asa untuk (mengalahkan) agamamu, sebab itu janganlah kamu takut kepada mereka dan takutlah kepada-Ku. Pada hari ini telah Kusempurnakan untuk kamu agamamu, dan telah Ku-cukupkan kepadamu nikmat-Ku, dan telah Ku-ridhai Islam itu jadi agama bagimu. Maka barang siapa terpaksa karena kelaparan tanpa sengaja berbuat dosa, sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

adakah anda ingin mengatakan, "amatlah tidak sesuai sekali sekiranya sebahagian dari satu ayat merujuk kepada Halal Haram, sebahagiannya merujuk kepada penyempurnaan agama?"  Minta penjelasan yang baik dari saudara cerdik dan cerdas, ibnur. Terima kasih.

Tuan shaikh menjawab soalan saya di atas dgn menyoal saya ttg ayat yg di quote.

Saya pun nak tanya shaikh, tidakkah halal-haram dan makanan itu sebahagian dari penyempurnaan agama?

Kedua, bukan kah dalam ayat penyempurnaan agama yg tuan shaikh sebutkan itu dimulai dan diikuti oleh ayat-ayat tentang halal-haram?

Kalau ada sesiapa nak tolong jawabkan juga amat saya hargai.

wabillahitaufik, wassalam.