hari akhirat

Originally posted by eiyoei at 28-8-2006 04:40 PM
Tapi masalahnya syurga dalam gambaran kristian tak jelas? Kabur, samar dan tak menyakinkan.

Saya tidak dapat nak nafikan pandangan/pengetahuan anda yg tidak meyakinkan atau x jelas atau kabur terhadap syrga dlm gambaran kristian. Keran itu adalah keupayaan anda utk mengetahui sesuatu di luar agama anda. Bg org kristian ia jelas. "bukan semua org yg berseru Tuhan,Tuhan akan masuk ke syurga".

Originally posted by eiyoei at 28-8-2006 04:40 PM
Tak diterangkan secara jelas, kalau u buat baik di akhirat u dapat ape dan kalau buat jahat u dapat ape. Mungkin saya andaikan semua org kristian akan masuk syurga sbb jesus dah tanggung dosa umatnya. Jadi bolehlah saya buat jahat sbb Jesus ada, dia boleh cover kesalahan saya.

Ini masalah kerana anda bukan kristian.. dan tidak belajar dari Bible dan komuniti gereja. Perkara tersebut adalah kunci iman bagi mereka yg percaya dan medapingi umat gereja selain dari mempelajari Bible (bible study).

Originally posted by eiyoei at 28-8-2006 04:40 PM
Jadi bolehlah saya buat jahat sbb Jesus ada, dia boleh cover kesalahan saya.

Adakah anda melihat org kristian jahat? menggunakan nama agama atau kitab utk mengganas? merompak, merogol?... Jesus hanya akan menyelamatkan mereka yg percatya dan melakukan kehendakNya.

Originally posted by eiyoei at 28-8-2006 04:40 PM
Adakah azab org yang tak gi church setiap ahad tu berdosa besar dan akan menerima azab yang pedih.

Berkali saya terangkan soal dosa atau pahala adalah ukuran Tuhan dengan individu yg mana anda dan saya tidak boleh menghakiminya atau mengaibkan org lain. Kita perlu kekang org yg melanggar etika manusia menggunakan hukum manusia. sementara Tuhan akan melakukan bahagianNya di luar ukuran kita.

Originally posted by eiyoei at 28-8-2006 04:40 PM
Atau adakah bila bagi rasuah atau minum arak tu, takkan jadi apa2 di akhirat.

Takde guide yang jelas ttg azab2 ni

Saya kurang yakin kalau di malaysia org kristian dikaitkan secara intim dengan gejala rasuah mahupun pecah amanah. Kalau anda memetik dari rekod BPR sekiranya ada satu dua di kalangan ribuan nama melayu/muslim di situ nama serupa nama org kristian tidak semestinya mereka adalah kristian. Ini kerana ramai org suka menggunakan nama kristian kerana merasa lebih selesa dengan nama itu walaupun mereka bukan org kristian.

Minum arak bukanya larangan dlm Bible walaupun ada juga golongan kristian yg mengharamkanya kerana kecenderungan diambilkira mabuk dan tidak sedar diri. Saya setuju perbuatan mabuk dan merusuh,mengamuk, adalah salah di sisi ajaran Jesus, Tapi itu bukan faktor arak, itu faktor kegagalan manusia mengawal diri. Tanpa arakpun perkara ini berlaku.  

Anda perlukan guideline... Saya melihat kerana ketiadaan guideline yg jelas dlm kristian mengenai itu membuat org kristian takut menerima rasuah. kerana kita lihat macam2 guldeline dah ada ke atas mereka yg cenderung menerima dan memberi rasuah. Dunia sekarang, faktor permintaan kepada rasuah itu lebih kritikal dari penawaran. Tak bagi duit bawa meja 'x undi, x dapat projek, akan gagal dan sebagainya...

Kita cuma mampu berdoa supaya ada keadilan.

casejulia

[size=-1]

Originally posted by eastrun at 27-8-2006 09:57
Yelah...you buat salahpun you tak perlu risau lagi...sebab Jesus dah tanggung dosa tu. Jadi, you akan terus -menerus buat salah sebab rasa diri tu dah suci. ...

Anyone who accepted Christ Jesus as his/her savior , he/she must continue to live in obedience to God. Bukannya berbuat dosa sesuka hati seperti yang anda katakan.

eastrun

Originally posted by casejulia at 28-8-2006 08:23 PM


Anyone who accepted Christ Jesus as his/her savior , he/she must continue to live in obedience to God. Bukannya berbuat dosa sesuka hati seperti yang anda katakan.

Oh really?. At least the Christians 'sedar' yang mereka masih perlu mengharapkan pengampunan Tuhan sekalipun dah nyata sekali dosa mereka ditanggung. Pelik ye...kenapa masih nak takut?. Bukankah dosa itu telah ditanggung beres?.Atau kerana tidak yakin dengan penanggungan dosa, anda mula meminta Tuhan supaya memaafkan anda?.

Originally posted by eastrun at 28-8-2006 08:53 PM

At least the Christians 'sedar' yang mereka masih perlu mengharapkan pengampunan Tuhan sekalipun dah nyata sekali dosa mereka ditanggung.

thanks God for that... Kami tetap mendoakan yg bukan kristian yg masih tak sedar..... sudahpun dosa warisan mereka tidak ditanggung kerana tidak mengikut Jesus.

ussopp

sekadar bertanya...

adakah prinsip percaya kepada cinta jesus yang mudah ini menyebabkan ramai kristian yang banyak melakukan keruntuhan moral di zaman kita ini....dimana berbuat baik tidak dianggap penting tetapi mencitai jesus lebih penting.....sehinnga ramai yang begitu bebas buat apa saja walaupun di luar tabiii.....contohnya gay dan lesbian......adakah terlampau percaya jesus akan menyelamatkan mereka dari dosa menyebabkan mereka tidak kesah jadi gay/lesbian...??

Originally posted by ussopp at 31-8-2006 12:25 AM
sekadar bertanya...

adakah prinsip percaya kepada cinta jesus yang mudah ini menyebabkan ramai kristian yang banyak melakukan keruntuhan moral di zaman kita ini....dimana berbuat baik tidak dian ...

Saya tidak melihat keruntuhan moral di kalangan kristian di Malaysia dlm keadaan kritikal berbanding dengan masyarakat agama islam. Lihatlah kes buang anak, rogol, sumbangmahram, dadah, rompakan dan apa lagi sebut saja... Kalau kita lihat negara lain, kita perlu benchmark yg lain kerana tahap mentaliti mereka berbeza dari kita utk memahami senario masyarakat mereka. Maka kecenderungan umat kristian melakukan keruntuhan moral kerana prinsip percaya cinta Jesus yg mudah (bukan mudah sebenarnya tapi indah dan tidak bersifat menghakimi org lain). Keterbukaan dan kasih agape adalah fandemental umat yg percaya kepda Jesus. Kita tidak mengasingkan jentina, usia, darjat mahupun tahap kesihatan... Oleh itu kita sering melihat masyarakat kristian membuat kerja amal di hospital, badan kebajikan, pemulihan dadah dan sebagainya... Ini bukan merujuk pada teori tapi praktikal yg boleh kita lihat seharian.

ussopp

Originally posted by tiM at 31-8-2006 07:44 PM

Saya tidak melihat keruntuhan moral di kalangan kristian di Malaysia dlm keadaan kritikal berbanding dengan masyarakat agama islam. Lihatlah kes buang anak, rogol, sumbangmahram, dadah, rompakan  ...

kat msia memanglah golongan kristian tak ramai....
dan jika mereka runtuh moral sekalipun, susah untuk dikesan kerana mereka tak risau barangkali....kerna jesus is the saviour...

Originally posted by ussopp at 31-8-2006 01:25 AM
sekadar bertanya...

adakah prinsip percaya kepada cinta jesus yang mudah ini menyebabkan ramai kristian yang banyak melakukan keruntuhan moral di zaman kita ini....dimana berbuat baik tidak dian ...

maksud saya dipost sebelum ini ialah keruntuhan moral di dunia, bagaimana pendapat saudara?adakah permikiran kristian ini puncanya...?

1) Di malaysia. Saya bukan merujuk pada jumlah yg tidak ramai tapi merujuk pada perkadaran masyarakat kita. Anda boleh pergi lihat sendiri dari laporan mengenai dadah di Malaysia di mana mungkin tidak sampai 1 % adalah org kristian sedangkan jumlah kristian di Malaysia sekitar 10-15%. Kes buang anak? sementara kes seks bebas itu subjektif utk dirujuk dan dibandingkan.

2) Saya telah menjawab perkara tersebut. Dimana ia merujuk pada tahap mentaliti kita ukt memahaminyasesuai dengan benchmark yg berbeza dengan tahap mentaliti mereka. Kelas pertama tidak sama dengan kelas ke 3. Kecenderungan yg lain pulak adalah soal nama org barat dikaitkan dengan agama kristian. Bukan semua org barat itu adalah kristian. Faktor yg ke 3 adalah keterbukaan (telus) umat kristian menayangkan perbuatan mereka. Soal dosa2 dosa jugak, itu adalah perhitungan individu dengan Tuhannya bukan utk umat manusia mengaibkan individu lain..... Oleh itu Faktar benar lebih mudah utk diperolehi dari mentaliti kelas pertama. Kelas ke 3 akan baling batu sembunyikan tangan. takut tangan dipotong! Buang anak di surau atau tong sampah lepas tu larikan diri.. Begitulah lebih kurang ulasan saya mengenai itu.

[ Last edited by  tiM at 31-8-2006 07:19 PM ]

eiyoei

back to the topic

Saya andaikan saya ni adalah pembeli (xde agama). Saudara jualkan saya 1 barang (agama).

Soalan saya;
Apa ganjaran saya beli barang ini? (Apakah ganjaran saya masuk agama ini?)

Kalau tuan kata "Kesenangan (Syurga)" saya akan kata balik; "bagaimana bentuk kesenangan (syurga)?".

Sebagai org sales, mesti ada katalog dan penerangan detail kesenangan yang mcm mana pembeli itu akan dapat. Ini adalah basic dalam dunia marketing. Tapi kalau jawapan yang saudara bagi x menyakinkan, mcm mana pembeli nak percaya. Betul tak?

Dalam islam ada penerangan detail pasal syurga, peringkat2, kalau amal sikit dapat mcm ini dan amal byk dapat ini (saya ibaratkannya katalog - dlm dunia sales). bagaimana pula dlm bible?

"Jika saya tak beli barang (agama) tuan ape yang akan saya dapat?"
Dlm islam ada penerangan detail juga azab yang akan diterima. Bagaimana pula dengan Bible?

saya ambik contoh logik yang lain

Saya interview untuk kerja. Director akan terangkan ganjaran yang diterima, syarat2 nak join company ni dan bonus yang akan dapat sekiranya prestasi bagus. Kalau director tak bagitau gaji korang berape, nak ke korang keje kat situ? Mesti korang ckp ape faedahnye aku keje kat sini, gaji pun x tatau berape.. samalah juga halnye dalam hal agama ni.

Kita tatau bile mati, mungkin esok pagi! Jadi ape ganjarannya setelah bertahun2 baca bible dan beramal? Adakah mati sia2.

eastrun

Originally posted by tiM at 30-8-2006 05:51 PM
thanks God for that... Kami tetap mendoakan yg bukan kristian yg masih tak sedar..... sudahpun dosa warisan mereka tidak ditanggung kerana tidak mengikut Jesus.

Kristian tu yang tak sedar - sedar. Sedangkan dalam Bible sendiri pu mengatakan Jesus dengan kehormatan yang diberikan Tuhan akan mengadili setiap jiwa pada hari Akhirat nanti. Saya sangsi, Jesus kan dah tanggung dosa korang, tapi nape masih nak terhegeh - hegeh nak judge dosa korang?.

Islam adalah agama yang adil. Siapa yang buat salah dialah yang akan menanggungnya, dan siapa yang buat baik, dialah yang akan mendapat pahalanya. Dan Muslim tak pernah pun meminta Tuhan menanggung dosa, tapi kami sendiri yang minta ampun kepada Allah agar dia mengampuni kami. Itu mengajar kami supaya berendah diri dan sentiasa mengharapkan keampunan daripada dia setiap waktu.Dan bila Adam melakukan dosa, dialah yang menanggung dosa itu, tiada kaitan langsung dengan orang yang terkemudiannya

Orang Kristian tu yang tak sedar - sedar diri, sanggup bagi Tuhan yang menanggung dosa mereka. Itu bukan bererti mengharapkan pengampunan Tuhan, tapi mempergunakan Tuhan untuk melepaska diri dari azab seksaNya.Memang Kristian tak pernah sedar.

eastrun

Originally posted by tiM at 31-8-2006 08:18 PM
1) Di malaysia. Saya bukan merujuk pada jumlah yg tidak ramai tapi merujuk pada perkadaran masyarakat kita. Anda boleh pergi lihat sendiri dari laporan mengenai dadah di Malaysia di mana mungkin ti ...

Untuk itu, awak tak boleh hanya tengok kepada Malaysia sahaja. Sebab Islam bukanlah agama untuk Masyarakat Malaysia sahaja, tetapi untuk seluruh dunia.

Lagi haru jadinya nanti kalau Abu sayaf, Taliban, JI, Alqaedah, Hisbolah... dan sewaktu dengannya dijadikan rujukan.  Terima sajalah hakikatttt. Itulah yg terbaik dan itulah yg kita pertikaikan bukan utk kutuk tapi utk memberi kebenaran bahawa org x berlaku keruntuhan moral yg meruncing (berbanding dengan islam) kerana Jesus sebagai penyelamat. Balik pada isu perbincangan!

[ Last edited by  tiM at 2-9-2006 12:32 PM ]

eiyoei

Originally posted by tiM at 2-9-2006 01:20 PM
.... Balik pada isu perbincangan!

tq Tim... haa.. jwb la pertanyaan aku tu... :bgrin:

casejulia

[size=-1]

Originally posted by ussopp at 31-8-2006 01:25
sekadar bertanya...

adakah prinsip percaya kepada cinta jesus yang mudah ini menyebabkan ramai kristian yang banyak melakukan keruntuhan moral di zaman kita ini....dimana berbuat baik tidak dian ...

Jika seseorang mengatakan dia mencintai Yesus tetapi masi hidup menurut keinginannya sendiri(mencintai dosa) dia adalah pendusta. (sebab Kasih Allah tak ada di dalam dia)
Yesus telah mati untuk semua orang, supaya mereka yang hidup, tidak lagi hidup untuk dirinya sendiri, tetapi untuk Dia, yang telah mati dan telah dibangkitkan untuk mereka (2 Korintus 5:15)

dalam Roma 6 telah menerangkan dengan jelas tentang hal ini

Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Bolehkah kita bertekun dalam dosa, supaya semakin bertambah kasih karunia itu?
Sekali-kali tidak! Bukankah kita telah mati bagi dosa, bagaimanakah kita masih dapat hidup di dalamnya?
Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Sebab jika kita telah menjadi satu dengan apa yang sama dengan kematian-Nya, kita juga akan menjadi satu dengan apa yang sama dengan kebangkitan-Nya.
Karena kita tahu, bahwa manusia lama kita telah turut disalibkan, supaya tubuh dosa kita hilang kuasanya, agar jangan kita menghambakan diri lagi kepada dosa.
Sebab siapa yang telah mati, ia telah bebas dari dosa.
Jadi jika kita telah mati dengan Kristus, kita percaya, bahwa kita akan hidup juga dengan Dia.
Karena kita tahu, bahwa Kristus, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, tidak mati lagi: maut tidak berkuasa lagi atas Dia.
Sebab kematian-Nya adalah kematian terhadap dosa, satu kali dan untuk selama-lamanya, dan kehidupan-Nya adalah kehidupan bagi Allah.
Demikianlah hendaknya kamu memandangnya: bahwa kamu telah mati bagi dosa, tetapi kamu hidup bagi Allah dalam Kristus Yesus.
Sebab itu hendaklah dosa jangan berkuasa lagi di dalam tubuhmu yang fana, supaya kamu jangan lagi menuruti keinginannya.
Dan janganlah kamu menyerahkan anggota-anggota tubuhmu kepada dosa untuk dipakai sebagai senjata kelaliman, tetapi serahkanlah dirimu kepada Allah sebagai orang-orang, yang dahulu mati, tetapi yang sekarang hidup. Dan serahkanlah anggota-anggota tubuhmu kepada Allah untuk menjadi senjata-senjata kebenaran.
Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
Jadi bagaimana? Apakah kita akan berbuat dosa, karena kita tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia? Sekali-kali tidak!
Apakah kamu tidak tahu, bahwa apabila kamu menyerahkan dirimu kepada seseorang sebagai hamba untuk mentaatinya, kamu adalah hamba orang itu, yang harus kamu taati, baik dalam dosa yang memimpin kamu kepada kematian, maupun dalam ketaatan yang memimpin kamu kepada kebenaran?
Tetapi syukurlah kepada Allah! Dahulu memang kamu hamba dosa, tetapi sekarang kamu dengan segenap hati telah mentaati pengajaran yang telah diteruskan kepadamu.
Kamu telah dimerdekakan dari dosa dan menjadi hamba kebenaran.
Aku mengatakan hal ini secara manusia karena kelemahan kamu. Sebab sama seperti kamu telah menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kecemaran dan kedurhakaan yang membawa kamu kepada kedurhakaan, demikian hal kamu sekarang harus menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kebenaran yang membawa kamu kepada pengudusan.
Sebab waktu kamu hamba dosa, kamu bebas dari kebenaran.
Dan buah apakah yang kamu petik dari padanya? Semuanya itu menyebabkan kamu merasa malu sekarang, karena kesudahan semuanya itu ialah kematian.
Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa dan setelah kamu menjadi hamba Allah, kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

[ Last edited by  casejulia at 26-9-2006 04:22 PM ]

casejulia

[size=-1]

Originally posted by eastrun at 28-8-2006 21:53

Oh really?. At least the Christians 'sedar' yang mereka masih perlu mengharapkan pengampunan Tuhan sekalipun dah nyata sekali dosa mereka ditanggung. Pelik ye...kenapa masih nak takut?. Bukankah  ...

Titus 2:11-12
Karena kasih karunia Allah yang menyelamatkan semua manusia sudah nyata.
Ia mendidik kita supaya kita meninggalkan kefasikan dan keinginan-keinginan duniawi dan supaya kita hidup bijaksana, adil dan beribadah di dalam dunia sekarang

[ Last edited by  casejulia at 2-9-2006 10:35 PM ]

Originally posted by eiyoei at 2-9-2006 01:51 PM


tq Tim... haa.. jwb la pertanyaan aku tu... :bgrin:

Eh! apa yg u tanya tadi? saya merujuk pada eastrun yg tidak mahu melayu dirujuk sebagai contoh islam.

Originally posted by eiyoei at 1-9-2006 01:49 PM
Saya interview untuk kerja. Director akan terangkan ganjaran yang diterima, syarat2 nak join company ni dan bonus yang akan dapat sekiranya prestasi bagus. Kalau director tak bagitau gaji korang berape, nak ke korang keje kat situ? Mesti korang ckp ape faedahnye aku keje kat sini, gaji pun x tatau berape.. samalah juga halnye dalam hal agama ni.

Kita tatau bile mati, mungkin esok pagi! Jadi ape ganjarannya setelah bertahun2 baca bible dan beramal? Adakah mati sia2.

Betul gak tuuu. Aku pun dipanggil pi interview jugak saya letakkan salary expected 4000 apa lagi yg mungkin boleh saya dapat sebagai imbuhan lain ho? company besarlah katakan. EPF, sucso, insuran, tempoh percubaan 6 bulan, kenaikan gaji tahunan,... apa lagi? Adakah kemungkinan penginapan dan tranport disediakan jugak? :nerd: maksud saya alaun2 lainlah!. Post tu senior executiflah!..:hmm: Soal kenaikan bonus biasanya saya tak tanya takut org kata saya ni nak joint merekasemata-mata kerana duit. Sedangkan banyak lagi kepuasan dan harapan lain yg saya cari / harapkan. BOLEH GITU??:lebai:

selamat malam...
bila tiba harinya yesus (isa) tiba di bumi.. adakah baginda terus berupa sebagai seorang pemuda yang akan mememimpin ataupun dilahirkan sebagai bayi oleh seorang ibu yang suci
Jika kemunculan yesus(isa) di akhirat nanti adakah baginda hanya menyelamatkan kaum kristian sahaja...
bagaimana dengan muslimin yang juga mengasihi yesus(isa), walaupun tidak mempertuhankan baginda

Originally posted by aneboye at 2-10-2006 12:53 AM
Jika kemunculan yesus(isa) di akhirat nanti adakah baginda hanya menyelamatkan kaum kristian sahaja...
bagaimana dengan muslimin yang juga mengasihi yesus(isa), walaupun tidak mempertuhankan baginda

Saya suka soalan ini. Namapak pendekatan holistik yg menggambarkan jiwa yg luhur lagi perihatin terhadap apa yg dipercayai dan apa yg org lain percaya dan melaraskanya di patform yg sama (selari).

Pada saya begini...
1)Jesus berjanji utk menyelamatkan org yg percaya padaNya.
2)Percaya pada ajaranNya.
3)Percaya pada The Father, the son dan the holyspirit.
4)Percaya dan lakukan kehendakNya(yg sangat mulia dan tersyuhur kerendahanNya melayani umat dunia).
5)Percaya pada penyelamatanNya ke atas manusia dari dosa melalui kematinNya di kayu salib.

Saya fikir...
Perlu juga diselaraskan mengenai pengertian MENGASIHI JESUS sebelum mengukur ke 5 nilai perbuatan dan kepasrahan di atas. Ini bukan methodologi standard yg telah formulakan tapi faham saya terhadap Bible dan hakikat ketuhanan sebenar.

Selamat malam
Bolehkah Saudara Tim berkongsi pengetahuan tentang yakjuj&makjuj @ gog & megog dari bible(injil). Adakah tertulis kemunculan gog & megog semasa akhirat nanti di dalam injil? Boleh saudara terangkan tanda2 akhirat yang lain. terima kasih