|
|
Tuan Hj Ibnur, aku tidak perlu apa2 hujah lagi utk meyakini bahwa akidah aku adalah akidah ASWJ yg sejati dan murni.
Maka jika kamu menuduh aku jumud, sesat dan kafir sekalipun, aku tetap TEGUH dengan keyakinanku dan keyakinan para2 imam kami, para salafussoleh, para ahlulbait, sahabat2 RSAW dan sumbernya adalah asli dari RSAW sendiri...
Bila masa saya tuduh seri jumud, sesat dan kafir. Setahu saya seri yang kata wahabi sesat dan terkeluar dari islam (aka kafir).
kami sebenarnya menanti hujah fakta ilmiah dari seri. bukan setakat kata ustaz ni suruh ikut atau ustaz tu suruh ikut. yang betul yang tu tak betul.... jawab la soalan HANG bagi tu....
p/s. saya pun belajaq jugak sifat 20. tapi setakat kuliah maghrib. tak dapat nak khatam pun, baru berapa kali dengaq kuliah, ustad kena ban sebab orang PAS. Nasib baik orang tak kata wahabi yang ban sebab ngajar sifat 20. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kita ada al-quran, kita ada Nabi s.a.w. cuba check balik mana yg sesuai dgn al-quran & hadis2 Nabi s.a.w. siapa yg membawa dalil2 bersumber al-quran dan as-sunnah, bukan hanya berhujah dgn anu berkata begini, anu berkata begitu.... Islam ada spesifikasi yg jelas... jgn mudah2 nak nisbahkan sesuatu pada ajaran islam dan jangan mudah2 mengeluarkan seseorg dari wilayah islam..
[ Last edited by ahmadi_bangi at 28-2-2007 06:18 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #42 ahmadi_bangi's post
saya tak nampak rainbows mengkafirkan orang disini
dia cuma bercakap secara umum.
merujuk kepada post rainbows,
rainbows banyak memetik kalam ulama ulama terdahulu,
tidak bermakna kata kata mereka tidak boleh dipakai. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 28-2-2007 06:10 PM
Bila masa saya tuduh seri jumud, sesat dan kafir. Setahu saya seri yang kata wahabi sesat dan terkeluar dari islam (aka kafir).
kami sebenarnya menanti hujah fakta ilmiah dari seri. buka ...
Astghafirullahalazim.....
tak pernah aku kata wahabi sesat dan terkeluar dari islam.....jika adapun, aku petik dari mana2 kata2 ulamak...tapi setakat inii, aku tk pernah kata wahabi sesat dan kafir...
baiklah tuan hj ibnur, check satu persatu posting aku.....
lebih2pun mungkin aku ada kata, wahabi bukan ASWJ, wahabi terkeluar dari akidah ASWJ....
menangis aku bila aku dikatakan mengkafirkan sdra sesama islam.....
[ Last edited by rainbows at 28-2-2007 10:00 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by hafiz_alghumari at 28-2-2007 06:28 PM
saya tak nampak rainbows mengkafirkan orang disini
dia cuma bercakap secara umum.
merujuk kepada post rainbows,
rainbows banyak memetik kalam ulama ulama terdahulu,
tidak bermakna k ...
ya, terimakasih sebb memperbetulkan tuduhan ibnur tu.....
aku harap sebagai MOD dia lebih bersikap profesional, sebelum lebih ramai forumners yg diftnahkannya...
aku faham dia buat kerja ini secara sukarela, aku doakan amalan dia Allah SWT beri ganjaran yg terbaik....tetapi, aku cukup SEDIH bila dikatakan aku mengkafirkan sesama islam..cukup sedih....
sedangkan aku tak pernah cuba menaruh benci dan mahu bermusuh dgn sdra seagama islam....walau apapun pegangan mereka....menuduh aku mengkafirkan mereka, adalah satu tuduhan yg aku tidak dapat terima...
[ Last edited by rainbows at 28-2-2007 10:19 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tak pernah aku kata wahabi sesat dan terkeluar dari islam.....jika adapun, aku petik dari mana2 kata2 ulamak...tapi setakat inii, aku tk pernah kata wahabi sesat dan kafir...
nak berselindung disebalik ulama' pula ke? tu pasal lain kali nak paste pendapat ulama' tu hati-hati. tak pasal-pasal ulama' tu pun sama terbabit.
banyak-banyak posting seri rainbow yg kata pendapa Asya'ariyah ni pendapat yang sebenar, dan disokong dengan kesimpulan-kesimpulan dari para ulama', maka cuba jawab ...
Apakah sama akidah imam yang empat dengan akidah asya'irah?
contoh-contoh ialah berikut:
4)Pendapatku tentang sunnah,di mana aku berpegang kepadanya dan juga berpegang kepadanya oleh orang-orang yang aku lihat semisal Sufyan,Malik dan lain-lain,iaitu pengakuan terhadap persaksian bahawa Allah itu di atas Arasy-Nya yang ada di langit-Nya.Dia mendekat makhlukNya menurut apa yang Dia kehendaki dan turun ke ke langit terendah menurut apa yang Dia kehendaki.
[Az-Zahabidalam kitabnya,Al-'Uluw lil-'Aliy al-Ghaffar]
5)Penyebutan dalil-dalil yang menerangkan Istiwa'Nya Allah Tabaraka wa Taa'la di atas A'rasy-Nya,dan juga athar-athar yang berasal dari kalangan salaf yang memiliki pengertian seperti ini cukup banyak jumlahnya dan ini menunjukkan kepada mazhab al-Syafi'i rahimahullah.
[Imam Al-Baihaqi' dalam kitabnya Al-Asma'was Sifaat m.s 517]
Adakah sama pendapat Asya'ariyah dengan pendapat yang saya tiru dan tampal dari HANG?
Kemudian soalan HANG berikutnya:
Tulisan Az-zabidi dalam Ittihafu Sadatil Muttaqin bi Syarhi Asrari Ihya Ullumudiddin:
" Ibnu Katsir berkata: Para ulama menyebut bahawa syaikh Abul Hasan al-asy'ari memiliki tiga fase pemikiran: pertama mengikuti pemikiran muktazilah yang kemudian keluar darinya. Kedua menetapkan tujuh sifat aqliyah, iaitu: Hayat, Ilmu, Qudrah, Iradah, Sama', Bashar, dan Kalam; dan beliau menakwil sifat-sifat khabariyyah seperti wajah, dua tangan, telapak kaki, betis dan yang semisalnya. Ketiga adalah menetapkan semua sifat Allah tanpa takyif dan tasybih sesuai manhaj salaf yang merupakan metode beliau dalam kitabnya al-Ibanah yang beliau tulis kemudian."
SOAL: Golongan Asya'irah mengikuti fase pemikiran Imam Asya'ari yang mana satu?
p/s... kita tak mahu kesimpulan pendapat. kita mahu fakta. jangan terus lompat ke kesimpulan yg menyatakan ini lah yang sebenarnya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tuan haji ibnur,
sia-sia sahaja rasanya aku bagi pendapat2 ulamak2 ASWJ di sini tentang wahabi, tetapi rupanya AKAL tuan hj ibnur sudah tidak boleh berfungsi mencari jawapan daripada pendapat2 ulamak itu tadi...
sepatutnya jika tn hj ibnur tidak bertaklid buta kepada imam taimiyah, imam qayyim, imam abdul wahab, dan pengikut2 mereka, tentu tn hj ibnur dapat memahami pendapat2 ulamak ASWJ itu...itu semua sebenarnya sudah cukup ilmiah, tetapi kamu semua sudah tidak nampak lagi.....itulah fitnah akhir zaman...
aku akan posting lagik tetapi bkn utk jawab C&P kau org hantar tuh, tapi cuma nak bagi tau kat forumners lain supaya tahu rentak tarian wahabi... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by rainbows at 28-2-2007 10:24 PM
tuan haji ibnur,
sia-sia sahaja rasanya aku bagi pendapat2 ulamak2 ASWJ di sini tentang wahabi, tetapi rupanya AKAL tuan hj ibnur sudah tidak boleh berfungsi mencari jawapan daripada pendapat2 ulamak itu tadi...
sepatutnya jika tn hj ibnur tidak bertaklid buta kepada imam taimiyah, imam qayyim, imam abdul wahab, dan pengikut2 mereka, tentu tn hj ibnur dapat memahami pendapat2 ulamak ASWJ itu...itu semua sebenarnya sudah cukup ilmiah, tetapi kamu semua sudah tidak nampak lagi.....itulah fitnah akhir zaman...
aku akan posting lagik tetapi bkn utk jawab C&P kau org hantar tuh, tapi cuma nak bagi tau kat forumners lain supaya tahu rentak tarian wahabi...
kat thread ni yang saya nampak awak bagi kesimpulan-kesimpulan sahaja. Cuba bagi huraian macamana kesimpulan tu boleh dikemukakan.
macam kita cakap kereta proton bagus, ramai orang pakai, menteri pun pakai.
tapi belum tentu itu sebab dia bagus, mungkin sebab murah sekali.
macamana pulak pendapat ulama'-ulama' yang disebut HANG tu? tak terkeluar dari golongan asya'ariyah ke?
tu yang kita nak diskusi, bukan terus kepada kesimpulan.
kalau nak suruh cari jawapan sendiri, semua orang tau.
anggap ni sebagai ujian ketahanan berforum. kalau boleh pass dengan saya. maknanya boleh pass kat mana-mana forum dalam internet.
tapi kalau dah malas nak layan... tak apa.... kita tak kisah punya.
nak panggil kita wahabi, marhabi, zahabi, pun kita tak kisah. nak panggil firaun pun lagi okay, boleh dapat pahala.
wassalam. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by rainbows at 28-2-2007 10:12 PM
ya, terimakasih sebb memperbetulkan tuduhan ibnur tu.....
aku harap sebagai MOD dia lebih bersikap profesional, sebelum lebih ramai forumners yg diftnahkannya...
aku faham dia buat ker ...
sila baca balik posting awak dalam post #32. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 28-2-2007 10:48 PM
sila baca balik posting awak dalam post #32.
ada aku bagi pendapt aku sendiri kata wahabi kafir ?????????..aku bagi hujah cam juga ikhwanindo dan lain2 wahabi bagi...kau tk baca ker hujah mereka C& P tuh?....aku bukan bodoh utk faham bhwa mereka (sipenulis artikel C & P) itu menyesatkan ASWJ...tetapi bila kena tang kau penyokong wahabi, sikit punya emosi lak...kdg2 aku rasa dan tertanya2 ibnur ni, haji ke hajjah...sori ler....
pasal istiwa daripada sudut pandangan ulamak ASWJ, golongan asyaariah, beliau mujaddid dan mujtahid kurun ke 11...8 kurun selepas Imam Abu Hasan As Asyaari aku rasa layak utk DIRUJUK sebagai ulamak golongan Asyaariah (kat atas2 tu yg aku C&P hujah2 dier ler)
Imam al-Haddad, di sini aku nukilkan kalam beliau berhubung persoalan "di manakah Allah?".
Dalam "an-Nashooih ad-Diniyyah wal washooyaa al-Imaaniyyah", halaman 433, Imam al-Haddad menyatakan:-
 Dan bahawasanya Dia (yakni Allah s.w.t.) suci dari masa dan tempat, suci dari menyerupai segala ciptaan, tidaklah Dia diliputi oleh segala arah (jihat), dan tidaklah Dia bersifat dengan segala sifat yang baharu. Dia beristiwa` atas arasyNya sebagaimana yang difirmankanNya dengan makna yang dikehendakinya, istiwa` yang layak dengan kemuliaan keagunganNya dan ketinggian kemuliaanNya dan kebesaranNya (ini merupakan tafwidh mutlak Imam al-Haddad terhadap firman tersebut kepada Allah, dengan menyerahkan bulat-bulat pengertian makna hakikinya kepada Allah, tanpa membicarakannya lebih daripada itu. Dan perhatikan bahawa hal ini dinyatakan oleh Imam al-Haddad selepas dia mensuci atau mentanzihkan Allah daripada bertempat.)
So ngkou fikir sendirilah golongan Asyaariah kat FASA mana ikut pendapat WAHABI kau tuh....ASWJ tk pernah lak kata, ada pula yg ikut FASA 1 ker, FASA 2 ker, FASA 3 ker....kami tak ader fasa2....
Yang ASWJ tahu, Imam Abu Hassan As Asyaari mengeluarkan MAZHAB USULUDDINnye selepas dia bertaubat dan leuar dari MUKTAZILAH dan kembali kepada ASWJ....
[ Last edited by rainbows at 28-2-2007 11:55 PM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tn hj ibnur, kau tau tak kenapa aku kata sia2 ajer debat dgn wahabi....
cuba kau renung dan faham betul2 kata2 di bawah ini, muhasabahkan diri tu sikit...
Nukilan Prof. Dr. Muhammad Abu Zahrah, seorang ulama terbilang Mesir, dalam kitabnya "Tarikh Mazahib" di mana beliau menyatakan :
"Patut dicatat, bahawa ulama Wahhabiyyah berkeyakinan bahawa pendapat mereka benar dan sama sekali tidak mungkin salah, sementara pendapat selain mereka adalah salah dan tidak mungkin benar."
Pegangan inilah yang membuat mereka berbeza dengan mazhab Ahlus Sunnah yang 4 yang mempunyai pegangan "Mazhabku benar tetapi berkemungkinan salah, dan mazhab selain mazhabku salah tetapi berkemungkinan benar."
Memang kalau diperatikan kat M&M nih, sah ler kata-kata Prof tu terhadap golongan WAHABI... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by rainbows at 1-3-2007 12:10 AM
tn hj ibnur, kau tau tak kenapa aku kata sia2 ajer debat dgn wahabi....
cuba kau renung dan faham betul2 kata2 di bawah ini, muhasabahkan diri tu sikit...
Nukilan Prof. Dr. Muhammad Abu Z ...
Tak per lah , ko orang boleh berdebat dengan Syiah pulak. Akidah mereka pun apa kurang hebat jika dibandingkan dengan kesesatan fahaman Wahabi?
Apakah ko masih lagik tidak mengerti? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Masuk 3 page baru le nak keluar yang ni: 
Dan bahawasanya Dia (yakni Allah s.w.t.) suci dari masa dan tempat, suci dari menyerupai segala ciptaan, tidaklah Dia diliputi oleh segala arah (jihat), dan tidaklah Dia bersifat dengan segala sifat yang baharu. Dia beristiwa` atas arasyNya sebagaimana yang difirmankanNya dengan makna yang dikehendakinya, istiwa` yang layak dengan kemuliaan keagunganNya dan ketinggian kemuliaanNya dan kebesaranNya (ini merupakan tafwidh mutlak Imam al-Haddad terhadap firman tersebut kepada Allah, dengan menyerahkan bulat-bulat pengertian makna hakikinya kepada Allah, tanpa membicarakannya lebih daripada itu. Dan perhatikan bahawa hal ini dinyatakan oleh Imam al-Haddad selepas dia mensuci atau mentanzihkan Allah daripada bertempat.)
Berkisar pendapat mengenai cara pemikiran wahabi, sama lah juga macam hujah-hujah rainbow menyatakan, inilah aqidah yang sebenar. Maka, sama-sama menyatakan aku lah yang benar.
Pernah rainbow terpikir, mungkin sedikit dari musuh rainbow tu ada kebenarannya? Cuba perhatikan para kedua kenyataan Dr M. Abu Zahrah.
Nukilan Prof. Dr. Muhammad Abu Zahrah, seorang ulama terbilang Mesir, dalam kitabnya "Tarikh Mazahib" di mana beliau menyatakan :
"....., bahawa ulama Wahhabiyyah berkeyakinan bahawa pendapat mereka benar dan sama sekali tidak mungkin salah, sementara pendapat selain mereka adalah salah dan tidak mungkin benar."
Pegangan inilah yang membuat mereka berbeza dengan mazhab Ahlus Sunnah yang 4 yang mempunyai pegangan "Mazhabku benar tetapi berkemungkinan salah, dan mazhab selain mazhabku salah tetapi berkemungkinan benar."
Jadi, seeloknya, jangan senang-senang nak tuduh orang sesat hanya sebab mereka menolak rufaqa', kemungkinan ada sedikit dari mereka yang lebih benar dari apa yang kita pegang. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Apa perbezaan natara kedua-dua quote berikut?
All that Allah The Glorified mentioned-that He is on the Throne (al-'Arsh) and that He is with us-true in itself does not warrant distortion but should be protected from false conjectures, such as thinking that the apparent meaning of His saying "In Heavens" means that heavens contain Him. This is invalid according to the consensus of all the people of knowledge and faith.
"Indeed, His Seat (Kursi) encompasses heavens and earth, and it is He Who holds heavens and earth so they do not perish and He Who holds heaven so that it not fall on earth except by His Permission. "It is among His Signs that heaven and earth stand fast by His Order." (ar-Rum 30/25)
Principles of Islamic Faith (Al-`Aqidah Al-Wasitiyah)
By: Sheikh Al-Islam Ahmad Ibn Taimiyah
Translated into English with Introduction and Commentary by: Assad Nimer Busool
Dia beristiwa` atas arasyNya sebagaimana yang difirmankanNya dengan makna yang dikehendakinya, istiwa` yang layak dengan kemuliaan keagunganNya dan ketinggian kemuliaanNya dan kebesaranNya (ini merupakan tafwidh mutlak Imam al-Haddad terhadap firman tersebut kepada Allah, dengan menyerahkan bulat-bulat pengertian makna hakikinya kepada Allah, tanpa membicarakannya lebih daripada itu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 1-3-2007 07:35 AM
Masuk 3 page baru le nak keluar yang ni:
Berkisar pendapat mengenai cara pemikiran wahabi, sama lah juga macam hujah-hujah rainbow menyatakan, inilah aqidah yang sebenar. ...
dalam menilai AKIDAH, tergelincir sedikitpun dah tk leh terima...
PRof itu aku kira merujuk kepada mazhab fekah, sebb dia nk nasihatkan org wahabi supaya jgn sibuk BIDAAHkan org hanya sebab2 soal qunut, talkin, maulid nabi dsbnya....ini tak, bidaah itu, bidaah ini, sampaikan org nak melawat makam RSAW, para ahlulbait, para2 sahabt, para2 walipun, nak pertikaikan juga....cuma tk berani nak halang jer kot....
ini tk der kena mengena dgn rufaqa yer....apa yg wahabi serang adalah ASWJ, semua org ASWJ......tablighpun ASWJ, rufaqapun ASWJ, majoriti org Msia ASWJ...malah sejak zaman RSAW dan para2 sahabat semua ASWJ.....
kau tk baca artikel yg aku C & P tuh, berkurun2 dah wahabi membidaahkan ASWJ....kau harus sedar sampai satu masa, segala doa2 jihad org ASWJ terhadap puak mubtadiah ini akan dimakbulkan.....insyaAlllah....
[ Last edited by rainbows at 1-3-2007 09:18 AM ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 1-3-2007 08:04 AM
Apa perbezaan natara kedua-dua quote berikut?
ini ler kaedah org wahabi, ambik sikit dari mana2, sekadar 1,2 perenggan terus nak suruh org buat kesimpulan...kalah ulamak mujtahid....usahkan ulamak mujtahid, ulamak muhaddisins pun kalah dengan kaedah kau org nih....
kau tau tak bgmana mereka menilai akidah Imam taimiyah tuh?...berpuluh2 kiab mereka guna utk hasilkan kesimpulan tahu?....so, aku tk heran dgn quote org putih kau ini...dan bila aku bacapun, aku tk nampakpun akan KEMUNGKINAN taraf kedua2 quote itu boleh dibandingkan....
membandingkan2 perkara yg kau sendiri tahu tdk LAYAK utk dibandingkan adalah satu kebodohan... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by rainbows at 1-3-2007 09:25 AM
ini ler kaedah org wahabi, ambik sikit dari mana2, sekadar 1,2 perenggan terus nak suruh org buat kesimpulan...kalah ulamak mujtahid....usahkan ulamak mujtahid, ulamak muhaddisins pun kalah ...
dah awak pun ambik sekerat-sekerat jugak. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kau tau tak bgmana mereka menilai akidah Imam taimiyah tuh?...berpuluh2 kiab mereka guna utk hasilkan kesimpulan tahu?....
dan berpuluh-puluh juga kitab ulama' memuji ibnu taimiyyah.
mana satu betul? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 1-3-2007 09:34 AM
dah awak pun ambik sekerat-sekerat jugak.
aku cuma C & P sekerat2 tuh sebb kau yg beria sgt nak tau....
tapi dari awal lagi aku kata, pi rujuk kitab2 mereka yg dah tulis beratus2 mukasurat utk menghujahkan akan pegangan IBnu Taimiyah dan iBnu Wahab ni wahai IBnur...
apa2pun tq sebb mesej aku melalui mod favourite aku tu, dah sampai kat kau yer..... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by ibnur at 1-3-2007 09:36 AM
dan berpuluh-puluh juga kitab ulama' memuji ibnu taimiyyah.
mana satu betul?
sukahati kaulah nak ikut mereka tuh....yg pasti KEBENARAN hanya SATU.....byk2kan berdoa kepada Allah SWT....bukan utk diiri sendiri sahaja, tetapi juga utk semua saudara2 seislam.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 28-2-2007 06:10 PM
Post time 28-2-2007 06:16 PM
