Islam perlu berubah - Irshad Manji

mbhcsf

Decaffeinated posted on 3-7-2013 08:47 PM
kenapa tiada usaha nak menerangkan perkara ini kepada org islam dan bukan islam? yg sering dicanan ...

hahah tergelak ayat ni - satu lagi humanisme secularisme thinking.

actually  kan - ALLAH tak perlu you pun , you ni like a semut je kat dia, who will it for you to breathe and to even execute the next cycle of breath ? hmm? you cannot even create  a plant or any being pun - on your own using basic elements  yg dalam periodic table tu ...kan?

so  Allah does not need you pun. tak  payah rasa gah sangat.

mbhcsf

Lejen posted on 3-7-2013 02:24 PM
jawapan mudah sahaja iaitu fakta dan logik.

with myself, semua benda yang logikal dan saitifik  ...

alahai you rights dowe snot mean the same thing to any tom , dick and harry ?

whate determines a thing  to be considered ' right'  or ' wrong' ?

a pencuri could justify his act as '  right' based on his oponion ...

so u know problem there...your based on your set values...but that value is still self centred ...subjective.

so u know still invalid.

Lejen

mbhcsf posted on 4-7-2013 07:35 AM
alahai you rights dowe snot mean the same thing to any tom , dick and harry ?

whate determines  ...

science theory is an opinion but not science facts.

i dont think my values are subjective as my values still need clarifications and evidence.

kau rasa invalid sebab kau valuekan sesuatu based on agama whilst aku based on science yang dynamic.

Lejen

DTECCONAN posted on 3-7-2013 11:53 PM
maksudnya, dengan hanya ada ilmu tak ada org akan angkat kamu menjadi hakim, dengan hanya ilmu, ka ...

segala benda perlukan ilmu. ilmu perlu diteliti dan dipelajari kebenaran nya jugak bukan hanya bertaklid buta.

adi_iskandar

all religion is just a control tool. it functions to keep the society and its civilization in order.

Lov3ly

post lejen ni semua pasal agama islam. ada misi ni

Lejen

mashimaru83 posted on 3-7-2013 07:10 PM
Hujah saya bukan mengenai bayi incest tetapi hubungan incest yg tidak melahirkan anak (vasektomi ...

Hujah saya bukan mengenai bayi incest tetapi hubungan incest yg tidak melahirkan anak (vasektomi). Dari sudut sains ia adalah praktis yg selamat. Bermakna dari sudut sains, incest adalah sesuatu yg dibolehkan.

anda berhujah dengan mengatakan incest untuk tidak melahirkan anak. kalau dalam erti kata lain, anda mahu orang lain minum untuk suka-suka bukan untuk menghilangkan dahaga. dalam sains, incest (tidak melahirkan anak) adalah dibenarkan namun anda juga harus faham psikologi manusia secara general berbuat sex untuk mendapatkan zuriat. dan dalam masa yang sama, sains juga tidak menggalakkan incest supaya generasi bayi akan datang tidak berpenyakit.

kalau ikut "logik" hujah anda, saya boleh katakan agama menghalalkan perkahwinan antara lelaki dan perempuan walaupun si lelaki atau perempuan tersebut ada HIV. dan dalam kes agama islam, agama juga menghalalkan anda melakukan sex dengan hamba.

Dengan dna atau cctv manusia masih boleh berbohong. 90%? Boleh beri source anda?

cctv manusia mungkin boleh berbohong dan itu mungkin hanya sudut teknikaliti dan kualiti. namun dna tidak mampu berbohong, dalam csi, ada banyak penglibatan dna dan cap jari dalam pembuktian jenayah. tentang 90% tu dalam ni. http://en.wikipedia.org/wiki/Polygraph#Validity namun begitu ada argumentasi kurang efektif, oleh itu, saya tidak akan membawa isu poligraf sebagai perbincangan kerana bukti cctv dan dna adalah kuat.

Tidak applicable pada saya kerana saya tidak menghina sains

bila anda kata anda tidak hina sains, anda juga harus terima bahawa saya tidak hina agama. argue dan hina adalah 2 benda yang berbeza.

Lihat apa respons saya sebelum ini: Seperti yg saya katakan dalam perenggan atas, anda harus belajar bagaimana undang-undang Islam berfungsi. Undang-undang Islam bukannya wujud dari satu dua ayat Al-Quran.
Ayat != Buku

kalau saya salah, tolong berikan saya hujah balas di mana dalam quran kita perlu merujuk ulamak / hadis / muhammad SETELAH Al quran ada.

Itu interpretasi anda. Rigid dari segi apa?

bagaimana pula dengan interpretasi anda? bagi saya itu sudah cukup terang bahawa islam itu lengkap (quran) dan Allah akan pelihara sampai kiamat. rigid adalah dari segi hukum dan kesesuaian sepanjang zaman.

Lejen

roblucci posted on 3-7-2013 06:40 PM
Zakir Naik dulu pernah murtad ke?

tak. belajar agama lain tak bermaksud murtad. kritik islam bukan bermaksud murtad.

Lejen

roblucci posted on 3-7-2013 06:39 PM
kalau nak tahu pasal agama Islam baik pi tanya depa yang tahu agama kat board agama kan senang.kan ...

bahan lawak atau hanya mampu melihat?

Vokuro

mnm77 posted on 4-7-2013 12:48 AM
Aiii.... minta pakai avatar sopan pun kira sial? Kalau pakai avatar telanjang tu kira bagus lah un ...

itu bukan cara berdakwah.
itu konsep dakwah melayu islam syumul sunni yg sial.

Vokuro

mnm77 posted on 4-7-2013 12:48 AM
Aiii.... minta pakai avatar sopan pun kira sial? Kalau pakai avatar telanjang tu kira bagus lah un ...

ini konsep dakwah yg bodoh,
habis itu orang yg tak tutup aurat selama nya lah tak boleh belajar agama hanya kerana mereka tak pakai tudung sampai ke tumit?
ajaran dari mana kak? tuhan allah ajar? ikut sunnah rasulullah sunni?

kalau orang pergi gereja tanya kat paderi orang2 seperti kamu ini yg akan meroyan suruh rejam bunuh etc hanya kerana paderi lebih inviting terima segala jenis ummah, bukan hanya entertain orang yg pakai tudung kaver tetek sampai ke tumit sahaja.

kamu ingat saya tiada kawan2 yg join dakwah islamiyah? cara "dakwah" kamu ini jauh berbeda dan pemikiran mereka jauh berbeda dari konsep "dakwah" kamu ini. sebab itu saya berasa pelik. orang yg betul dakwah tak memilih kawan, tak memilih ummah untuk mereka approach dan pemikiran mereka jauh terbuka dari ummah2 moslem sunni caprut di sini.

Lejen

Lov3ly posted on 4-7-2013 08:10 AM
post lejen ni semua pasal agama islam. ada misi ni

ye lah nanti aku post pasal buddha dan kristian pulak lah

mnm77

Vokuro posted on 4-7-2013 09:44 AM
ni konsep dakwah yg bodoh,
habis itu orang yg tak tutup aurat selama nya lah tak boleh belajar agama hanya kerana mereka tak pakai tudung sampai ke tumit?
ajaran dari mana kak? tuhan allah ajar? ikut sunnah rasulullah sunni?

Wei Makcik...orang yang bodoh tak tahu jaga adab dan sopan, boleh pergi ke tempat yang bodoh dan tak sopan.

Kalau nak masuk masjid pun kena berpakaian sopan, kalau tak tutup aurat pun sopan la sikit... kalau tak boleh buat, TIADA PAKSAAN. Kenapa nak melenting sangat nak pakai avatar tak senonoh masuk board agama? Nanti kalau ada orang lain tegur, diri sendiri yang malu jugak, pastu terpekik melolong cakap sial!

kalau orang pergi gereja tanya kat paderi orang2 seperti kamu ini yg akan meroyan suruh rejam bunuh etc hanya kerana paderi lebih inviting terima segala jenis ummah, bukan hanya entertain orang yg pakai tudung kaver tetek sampai ke tumit sahaja.

Aku bukan kerja di gereja. Topik ni pasal isu Islam, so STOP MUMBLING about gereja rejam bunuh bagai!

kamu ingat saya tiada kawan2 yg join dakwah islamiyah? cara "dakwah" kamu ini jauh berbeda dan pemikiran mereka jauh berbeda dari konsep "dakwah" kamu ini. sebab itu saya berasa pelik. orang yg betul dakwah tak memilih kawan, tak memilih ummah untuk mereka approach dan pemikiran mereka jauh terbuka dari ummah2 moslem sunni caprut di sini.

Kamu rasa pelik sebab kamu nak orang Islam berdakwah CARA yang kamu nak. Kamu nak ajar orang Islam cara berdakwah ke? Kalau ada sumber Al-Quran dan Sunnah, sila sertakan. Kalau setakat guna nafsu sendiri, itu dakyah kamu saja. Tiada nilai pun....

capiloton

irshad manji..
tutup aurat pun tak, ada hati nak cakap pasal Islamic reform..
gaya macam lesbian jer aku tengok..

betina ni lah menjadi inspirasi peguam2 hak asasi manusia di malaysia..
harap maklom kebanyakkan peguam2 hak asasi manusia di malaysia adalah penyokong Anwart..
Anwart - bapa sistem taghut demokrasi & hak asasi manusia semalaysia..
bagi lawyers ni (Suaram, Suhakam, etc), hak asasi manusia lebih besar dari undang2 Islam..  




PAS bodoh bersekutu dengan anwart, jangan mimpi la nak naikkan negara Islam dan undang2 nya..
Islamic Golden Age hanya berlaku dalam sistem politik kekhalifahan.. cuba la belajar dari sejarah..
kebangkitan Islam kedua (Khilafah 'ala minhaj an-nubuwwah), juga SUDAH DI JANJIKAN ALLAH dalam Hadis..
orang jahil murakkab saja yang menolak Khilafah dan mendewa2 kan demokrasi..

mnm77

Vokuro posted on 4-7-2013 09:38 AM
itu bukan cara berdakwah.
itu konsep dakwah melayu islam syumul sunni yg sial.

Ada orang yang sensitif sangat... nak 'telanjang' sangat sana sini bila ditegur dia cakap "SIAL...SIAL ...SIAL..."

Kesialan tu berbalik kepada dirinya sendiri...

perang_sivil

Lejen posted on 4-7-2013 09:49 AM
ye lah nanti aku post pasal buddha dan kristian pulak lah

kenapa dia ni diberi ruang untuk popular???

=

DTECCONAN

Lejen posted on 4-7-2013 07:54 AM
segala benda perlukan ilmu. ilmu perlu diteliti dan dipelajari kebenaran nya jugak bukan hanya ber ...

jadi, kamu faham utk memahami perlu ada ilmu
untuk menjadi pakar, kamu perlu mendapat bimbingan, tunjuk ajar dan sudah tentulah satu bukti yg menunjukkan kamu sememangnya layak
kamu tak boleh sewenang2nya menjadi hakim hanya berdasarkan ilmu, kamu tak boleh jadi chef hanya dgn pandai memasak
sama sahaja dgn agama, hanya dgn mengetahui belum tentu apa yg kamu faham adalah betul
sedangkan utk menjatuhkan hukuman pun perlu kepada keputusan hakim, bukannya 100% berdasarkan logik semata2
mungkin pada kamu, keputusan lain tetapi pada penilaian hakim berbeza, dan kamu juga perlu akur dgn keputusan hakim
jadi, kehidupan dunia juga sebenarnya kita telah diatur mengikut bulat2 apa yg telah ditetapkan
tetapi kenapa dalam agama, kita rasa bebas nak buat apa sahaja mengikut kefahaman kita sendiri

Lejen

DTECCONAN posted on 4-7-2013 10:28 AM
jadi, kamu faham utk memahami perlu ada ilmu
untuk menjadi pakar, kamu perlu mendapat bimbingan,  ...

jadi, kamu faham utk memahami perlu ada ilmu
untuk menjadi pakar, kamu perlu mendapat bimbingan, tunjuk ajar dan sudah tentulah satu buktiyg menunjukkan kamu sememangnya layak
kamu tak boleh sewenang2nya menjadi hakim hanya berdasarkan ilmu, kamu tak boleh jadi chef hanya dgn pandai memasak
sama sahaja dgn agama, hanya dgn mengetahui belum tentu apa yg kamu faham adalah betul
sedangkan utk menjatuhkan hukuman pun perlu kepada keputusan hakim, bukannya 100% berdasarkan logik semata2
mungkin pada kamu, keputusan lain tetapi pada penilaian hakim berbeza, dan kamu juga perlu akur dgn keputusan hakim
jadi, kehidupan dunia juga sebenarnya kita telah diatur mengikut bulat2 apa yg telah ditetapkan
tetapi kenapa dalam agama, kita rasa bebas nak buat apa sahaja mengikut kefahaman kita sendiri

ilmu perlukan pembuktian. agama tidak perlu bukti kerana tiada bukti yang kuat.

untuk hakim membuat keputusan, perlu ada bukti dari defendan dan penuduh. bukti adalah sesuatu yang logik.

dalam undang-undang sivil, anda tidak la boleh menjawab "saya percaya", "saya yakin", "saya beriman", "dalam islam begini begitu", anda perlu kemukakan bukti "saya mempunyai bukti sekian (teruslah menunjukkan bukti)...

kehidupan di dunia pada saya manusia yang aturkan. kerana pada akhirnya manusia itu yang hidup di dunia ini.

dalam ayat kamu yang saya boldkan adalah suatu bentuk penipuan kerana agama tidak memberi kebebasan kepada penganutnya.

DTECCONAN

Islam tak perlu berubah, yg perlu berubah adalah corak pemikiran, sama juga dgn pemikiran yang liberal

undang2 dunia boleh ja akur, tetapi undang2 agama..... banyak pula songehnya

kalau undang2 dunia, takut ja nak langgar

kalaulah agama dilihat secara logik, rasa2nya tak akan ada agama didunia ni

kristian, yahudi, buddha, hindu banyak ja benda2 tak logik dan kepercayaan yg tak masuk akal

DTECCONAN

Lejen posted on 4-7-2013 10:37 AM
ilmu perlukan pembuktian. agama tidak perlu bukti kerana tiada bukti yang kuat.

untuk hakim mem ...

untuk hakim membuat keputusan, perlu ada bukti dari defendan dan penuduh. bukti adalah sesuatu yang logik.

jadi, adakah dlm kes yg tak cukup bukti menunjukkan bahawa seseorg itu benar2 tidak bersalah?
dan ada kes yg dimana sesuatu hukuman itu tidak dpt dijatuhkan hanya kerana satu dua faktor yg tak lengkap sedangkan bukti2 lain wujud
begitu juga dengan perlaksanaan hukuman, ada yg dihukum penjara, ada yg disuruh bayar, dan keputusan ini tidak tetap bg jenayah yg sama
jadi, apa jua keputusan kita boleh pula akur dgn apa yg telah diputuskan oleh hakim
dan hakim juga ada yg menilai keputusan berdasarkan kes2 yg terdahulu, jadi hakim sendiri tak boleh nak 100% berdasarkan logik semata2, ada masanya berdasarkan kefahaman dia, jadi kalau kefahaman dia tak sama dgn kita, adakah kita sewenang2nya boleh membantah keputusan mahkamah?

apa pula, kamu buang sampah ada undang2, kamu langgar lampu isyarat kamu kena akur dgn undang2, kamu nak dpt kerja kamu perlu ada sijil, tak sewenang2nya kamu boleh dapat dan buat sesuatu mengikut kefahaman kamu sendiri, kamu juga kena akur dgn sistem dan apa yg telah digariskan
kalau kamu hendak buka perniagaan, kamu kena mendaftar dgn SSM, kena daftar syarikat, dan nak daftar syarikat kamu perlu ada banyak lagi prosedur yg perlu dillakukan
kamu bekerja, kalau layak kamu kena bayar cukai
jadi, dekat mana yg dikatakan hidup kamu bebas berdasarkan kehendak kamu sendiri?

tetapi kenapa dalam agama, kita rasa bebas nak buat apa sahaja mengikut kefahaman kita sendiri

maksudnya, kenapa dlm kehidupan dunia kamu perlu akur dgn sistem yg telah ditetapkan, tetapi dlm beragama kamu pula bising hendak kepada kebebasan sepenuhnya?
kamu guna internet pun kena akur, dgn terma dan syarat, ada pakej...... setiap bulan kamu kena bayar walaupun ada kalanya kamu tak guna pun internet
kamu makan direstoran segera, kalau dekat restoran tu minta kamu layan diri sendiri, kamu tak boleh senang2 panggil waiter
jadi, dimana bukti menunjukkan kehidupan kamu bebas mengikut ketetapan kamu sendiri?