Islam perlu berubah - Irshad Manji

robotech

Yang perlu reformasi ialah umat Islam, bukan agama Islam. Agama Islam sudah sempurna, cuma umatnya sahaja perlu kembali kepada ajaran sebenar.

robotech

dia cakap Islam perlu berubah. bukan dia kutuk Islam pun.

Islam tak perlu diubah. Penganut Islam sahaja yang kena berubah ke arah lebih baik.

1. dia bincangkan pasal layanan wanita dalam Islam perlukan perubahan. banyak budaya arab meresap menjadi "Islam" menjadikan Islam itu sendiri dianggap busuk oleh non-Muslim.

Soal budaya & adat tradisi setempat ke atas wanita Islam yang takde kena mengena dengan ajaran Islam boleh diubah.

2. Menghentam Yahudi tanpa usul periksa

Betul. Tapi Yahudi Zionis menguasai Israel, pelobi Yahudi Zionis menentukan dasar luar Amerika Syarikat.

3. Membaca Quran dengan literal tanpa memahami maksud tersurat dan tersirat

Membaca Quran secara literal pun dah dapat pahala. Jikalau mengkaji Al-Quran secara lebih mendalam apatah lagi.

4. Pemikiran kritikal ijtihad perlukan pembaharuan sebab terlalu rigid dan outdated.

Serahkan sahaja kepada generasi baru ulama yang lebih kontemporari dengan masa sekarang.

Ohhh, Irshad Manji yang lesbian pun sebelum nak pandai2 nak meyakinkan orang mereformasikan agama Islam, fikir dulu tentang diri dia tu. Kata org tua, seperti ketam mengajar anak2nya berjalan lurus.



Semoga Allah memberi petunjuk & hidayah kepadanya supaya dia kembali ke jalan yang lurus.

mbhcsf

Lejen posted on 9-7-2013 03:10 PM
saya rasa anda salah faham tentang value itu sendiri. dalam agama dan sains, ada value tersendiri. ...

dalam agama, "value" itu disetkan oleh agama yang mana value itu disetkan ribuan
tahun lampau tanpa bantahan dan cabaran (except mungkin Kristian, thats why
dorang ada banyak version of Bible).

banyak version of the bible yes, tetapi kenapa , ya? adakah banyak version itu bagus? kenapa banyak version ? adakah banyak  version menimbulkan banyak percanggahan antara satu sama lain ?
old versus new?
hmm.....

you kata ini bagus - lihatlah keadaan middle ages in europe - alahai tengoklah satu sistem nilai  YANG GAGAL menangani atau mendepani kemajuan dalam sains , dan penemuan sains ketika itu -  pengaruh mana yg lebih hebat di zaman kegelapan eropah ketika itu hmmm?
apa jadi pada Copernicus? apa jadi kepada Gallileo ? hmmm  ini  - sistem nilai yg 'banyak version ' yg you kata bagus?

depa gagakl menakung , mendepani kemajuan ilmu sains itu walhal di satu benua asia - hal yang berkaitan kemajuan sains dan teknologi ditanganio dan ditatangi , didokongi, dikembangkan dengan baik - sistem NILAI MANA itu  yaaaaaa?

kalau tak berasaskan Quran dan hadith.



taking Quran for example, selepas nabi muhammad, barulah ia dibukukan dan sebelum itu ia DIHAFAL oleh beberapa sahabat nabi. dan juga ada peristiwa di mana sesetengah versi Quran dibakar.

soalan aku adalah:

1. adakah kau benar-benar yakin quran (sekarang ni) adalah the word of god? langsung tiada kesilapan di dalamnya?


YES, saya yakin dan saya akur dan saya amat percaya - kerana it is simpply faith - ayat - ayat quran itu  i gurantee with my life tak ada satu pun yang bercanggah dan tak ada versi pun ....30 juzuk tu dalam surah yg sama you check lah mana mana abad pun di Madinah, Mekah etc etc tak akan terubah ...
dan mmg di safe guarded.

Al Quran adalah satu anugerah mukjizat actallu special gift to mankind - you can find apa yg ALLAH firman related to any scientofic facts etc wujud, SO MAMPUKAN manusia zaman itu menulis tentang proses kejadian manusia? percampuran dan sempadan air tawar di muara sungai , etc etc? manusia zaman itu belum mampu pun meneroka sains ke tahap itu tetapi Quran itu diturunkan dalam bahasa gaya tinggi tapi mudah difahami oleh semua generasi , dari pertama hingga akhir zaman.

antara ayat quran - yg ada memetik term zarah ...- u think arab zaman tu tahu ke apa maksud zarah..tapi depa boleh relate benda yg halus , but then comes science - we know ada atom , then proton then neutron ....u know...

Allah juga dalam Quran menyuruh hamba-Nya memerhati burung terbang dan menerangkan ada  beza orang berfiikir dengan tidak - then voila we know bernoulli rinciples...

so u see...how SURE am I that Quran is KALAMULLAH

I  AM VERY PRETTY MUCH beyond reasonable doubt that Quran is a gift ...




lagi satu hafal = memori based , yang dibakar itu quran - so , apa isu you sebenarnya ?

jangan samakan al quran - dan mushaf tu sama dengan bible  yang dipinda pinda dalam council of Nycea.





2.

sekarang berfikir secara logik, jika tuhan itu ada, kenapa Quran perlu wujud
zaman Muhammad? kenapa bukan Adam?

u see, ada banyak questions yang
boleh dipersoalkan dalam agama, dalam sains ada juga banyak persoalan, but
semuanya boleh dibuktikan (dalam most cases)

NOW  U FIKIR  LOGIC

KALAU TAK ADA PARA RASUL UNTUK MENYEBARKAN DAKWAH DAN SET GOOD EXAMPLE - AS THEY ARE HUMAN YOU KNOW- ONLY HUMAN CAN TEACH THEIR FELLOW HUMAN - ADAKAH MANUSIA AKAN SENANG BELAJAR SURUHAN DAN ISI KANDUNGAN AL QURAN

nak model contoh perbuatan yg baik dalam menjaga hubungan manusia dengan ALLAH , manusia dengan manusia dan manusia dengan alam?


problem dengan you ialah u tak tahu yang sebelaum Quran , terdapat banyak kitab / suhuf diturunkan kepada nabi  dan kitab suci kepada rasul ...like Taurat, Injil , Zabur  semua tu  dalam bentuk asal. versi asal yang tidak dicemari tangan manusia yg menokok tambah  adalah mengajak manusia menyembah ALLAH yg satu ...

so soalan you tak valid pun.

mbhcsf

Lejen posted on 9-7-2013 03:10 PM
saya rasa anda salah faham tentang value itu sendiri. dalam agama dan sains, ada value tersendiri. ...

saya juga patut mengkritik anda kerana anda begitu cetek dalam memahami tataperang dalam Islam
anda tidak tahu kerangka pemikiran dan sudut pandangan Islam dalam isu poligami -
okay you ni  tak nampak ye-  bebaru ni my gym instructiorseorg chinese berkata - apalah poligami ni blabla banyak anak first wife gaduh dengan second wife ...
dalam budaya  dia, second wife TAK ADA dan TAK LEGAL melainkan ada wasiat yg legal yg mengharuskan PEMILIKAN HARTA pada keturunan yg tak sah  taraf like concept consubine mistress

oh saudara ....

saudara nak champion sangat soal kemanusiaan ala liberalisme - secularisme dan menulis tidak memberi kredit yerr right

u tengok lah - yang kalau bukan dalam ISLAM apa taraf peremppuan yg diletakkan dan dilabel sebagai mistress dahlah menjadi pemuas nafsu sahaja malah kalau ada zuruat yg tak sah tak jugak berhak memiliki harta

INI ADILKAAAAAA

ikut taraf pemikiran you yg dok discredit ISLAM

hmmmmm?#

so Islam menjamin hal hak  wanita sekiranya poligami itu dilakukan secara ADIL
dan betul

every ladies have the right secara sah

itu ISLAM

datang ISLAM di tanah arab - menghapuskan buadya menanam anak perempuan

saya rasa anda gagal menjawab pertanyaan saya : adakah value dalam sains itu value hakiki dan bersifat ultimatum???

ternyata anda gagal,

so u know

irsha manji is just human and she is nothing.

mbhcsf

saya tidak pernah berkata sains itu sempurna dan sentiasa betul. dan saya percaya sains juga tidak pernah claim sedemikian. tetapi agama claim dia sempurna dan sedemikian.

perkataan anda lebih sesuai ditanya kepada agama.

tahupun sains itu tidak sempurna dan tidak betul , so apasal nak menyembah akal sangat hmmmm?

it is a part of knowledge...sains itu ilmu ....semua ilmu baik tetapi pelajar  ilmu itu harus mempunyai nilai yang dibentuk oleh sistemnilai yakni agama...agama yg mana - yang mampu menyediakan kerangka nilai yg stable over time

konsisten dan  bukan ' VALUE FREE'

Lejen

mbhcsf posted on 22-7-2013 09:45 AM
saya juga patut mengkritik anda kerana anda begitu cetek dalam memahami tataperang dalam Islam
a ...

saya juga patut mengkritik anda kerana anda begitu cetek dalam memahami tataperang dalam Islam
anda tidak tahu kerangka pemikiran dan sudut pandangan Islam dalam isu poligami -
okay you ni  tak nampak ye-  bebaru ni my gym instructiorseorg chinese berkata - apalah poligami ni blabla banyak anak first wife gaduh dengan second wife ...
dalam budaya  dia, second wife TAK ADA dan TAK LEGAL melainkan ada wasiat yg legal yg mengharuskan PEMILIKAN HARTA pada keturunan yg tak sah  taraf like concept consubine mistress

anda berhak mengkritik saya, tapi kritikan mesti ada evidence. tataperang or not, perang itu sesuatu yang zalim.
pasal poligami, saya tahu ia mampu memberi solusi kepada janda, anak miskin etc but poligami juga mampu meruntuhkan institusi keluarga. anda sendiri mahu ka berpoligami?
saya tidak menentang poligami, kerana pada akhirnya, ia bukan masalah non muslim untuk memikirkannya.

oh saudara ....

saudara nak champion sangat soal kemanusiaan ala liberalisme - secularisme dan menulis tidak memberi kredit yerr right

u tengok lah - yang kalau bukan dalam ISLAM apa taraf peremppuan yg diletakkan dan dilabel sebagai mistress dahlah menjadi pemuas nafsu sahaja malah kalau ada zuruat yg tak sah tak jugak berhak memiliki harta

INI ADILKAAAAAA

ikut taraf pemikiran you yg dok discredit ISLAM

saya telah berkata banyak kali bahawa saya seorang yang neutral. saya kritik islam jika ada kepincangan, saya puji islam jika ada kebaikan di dalamnya, same goes to liberal-secular thinking/movement.

dalam islam, semasa zaman nabi pun perempuan ni pemuas nafsu, sejak dulu lagi sebab pelacuran adalah industri paling lama di dunia, dengan ada agama, atau dengan liberal-secular movement, semua ini adalah penyakit berzaman.

so Islam menjamin hal hak  wanita sekiranya poligami itu dilakukan secara ADIL
dan betul

every ladies have the right secara sah

itu ISLAM

datang ISLAM di tanah arab - menghapuskan buadya menanam anak perempuan

adil dalam perspektif islam berbeza dengan dunia luar. adil dalam islam meletakkan sesuatu dengan haknya. adil dalam liberal adalah samarata. dalam islam pun ada konsep liberal seperti yang u labelkan.

dalam islam datang hapuskan budaya arab yang jahiliah, dan dunia sekarang jahil kerana terlalu terikat kepada agama, oleh sebab tu jugak la kita dapat tengok perang agama berleluasa sekarang ni.

saya rasa anda gagal menjawab pertanyaan saya : adakah value dalam sains itu value hakiki dan bersifat ultimatum???

ternyata anda gagal,

so u know

irsha manji is just human and she is nothing.

dalam sains, value dia pada akhirnya adalah kebenaran. dan dalam sesetengah kes bersifat ultimatum.

bezanya adalah, anda boleh cabar sains, anda tidak boleh mencabar agama.

sesuatu landasan ilmu, yang tidak boleh dicabar mahupun direview, umpama anda meminum kopi lama yang hanya ada black coffee berbanding sekarang ada pelbagai perisa coffee.

irshad manji adalah seorang pemikir yang melawan arus sahaja, ia tidak bermakna she is nothing.

ussopp

wow.....

siapa ni, i miss banyak...

poligami????

sorry bukan islam, satu dunia menngamalkan perkahwinan secara infinite....

dari zaman dulu, dan setiap bangsa....bukan arab saja....read history....


islam datang tukar dari infinity kepada 4......

mode sejarah bukan dari start renasaince, tp beribu2 tahun lalu....


perkahwinan poligami secara infiniti adalah normal satu dunia, bukan islam saja..., dan islam datang menghadkan kepada 4...

Lejen

mbhcsf posted on 22-7-2013 09:38 AM
banyak version of the bible yes, tetapi kenapa , ya? adakah banyak version itu bagus? kenapa ban ...

banyak version of the bible yes, tetapi kenapa , ya? adakah banyak version itu bagus? kenapa banyak version ? adakah banyak  version menimbulkan banyak percanggahan antara satu sama lain ?
old versus new?
hmm.....

comparison. comparison bukan sesuatu yang negatif. ia malah menambahkan ilmu.

you kata ini bagus - lihatlah keadaan middle ages in europe - alahai tengoklah satu sistem nilai  YANG GAGAL menangani atau mendepani kemajuan dalam sains , dan penemuan sains ketika itu -  pengaruh mana yg lebih hebat di zaman kegelapan eropah ketika itu hmmm?
apa jadi pada Copernicus? apa jadi kepada Gallileo ? hmmm  ini  - sistem nilai yg 'banyak version ' yg you kata bagus

kalau compare dengan islam punya rujukan, saya anggap ia masih lebih baik, but of course liberal-secular thinking is the best in my opinion. setiap agama ada zaman kegelapan. saya boleh katakan perkara yang serupa dengan islam apabila membunuh kritikal thinker juga. epal yang busuk tak boleh dibanding dengan epal yang busuk juga. betul?

depa gagakl menakung , mendepani kemajuan ilmu sains itu walhal di satu benua asia - hal yang berkaitan kemajuan sains dan teknologi ditanganio dan ditatangi , didokongi, dikembangkan dengan baik - sistem NILAI MANA itu  yaaaaaa?

kalau tak berasaskan Quran dan hadith.

same goes to islam, depa jugak gagal mendepani, menakung kemajuan ilmu sains yang dulunya tamadun islam kuasai. ask the same questions to islam.

soalan aku adalah:

1. adakah kau benar-benar yakin quran (sekarang ni) adalah the word of god? langsung tiada kesilapan di dalamnya?


YES, saya yakin dan saya akur dan saya amat percaya - kerana it is simpply faith - ayat - ayat quran itu  i gurantee with my life tak ada satu pun yang bercanggah dan tak ada versi pun ....30 juzuk tu dalam surah yg sama you check lah mana mana abad pun di Madinah, Mekah etc etc tak akan terubah ...
dan mmg di safe guarded.

Tapi Quran bercanggah dengan sains, matematik dan sejarah.

Al Quran adalah satu anugerah mukjizat actallu special gift to mankind - you can find apa yg ALLAH firman related to any scientofic facts etc wujud, SO MAMPUKAN manusia zaman itu menulis tentang proses kejadian manusia? percampuran dan sempadan air tawar di muara sungai , etc etc? manusia zaman itu belum mampu pun meneroka sains ke tahap itu tetapi Quran itu diturunkan dalam bahasa gaya tinggi tapi mudah difahami oleh semua generasi , dari pertama hingga akhir zaman.

Ada yang betul sains dalam Quran, tapi ada jugak yang salah. so apa maksudnya?
Kalau semua orang faham Al Quran, kenapa perlu ada orang menafsirkannya?

antara ayat quran - yg ada memetik term zarah ...- u think arab zaman tu tahu ke apa maksud zarah..tapi depa boleh relate benda yg halus , but then comes science - we know ada atom , then proton then neutron ....u know...

Allah juga dalam Quran menyuruh hamba-Nya memerhati burung terbang dan menerangkan ada  beza orang berfiikir dengan tidak - then voila we know bernoulli rinciples...

and now neutrinos, ini terbukti sains lebih maju dari agama. dan pada zaman dahulu zarah sudah ada cuma term nya yang berbeza beza.

Allah suruh Quran memerhati burung, Allah juga suruh manusia berperang. So?

so u see...how SURE am I that Quran is KALAMULLAH

I  AM VERY PRETTY MUCH beyond reasonable doubt that Quran is a gift ...

i can say bible, torah and heck even vedas mungkin anugerah tuhan, ia masih tidak membuktikan apa-apa.

lagi satu hafal = memori based , yang dibakar itu quran - so , apa isu you sebenarnya ?

jangan samakan al quran - dan mushaf tu sama dengan bible  yang dipinda pinda dalam council of Nycea.

isunya adalah manusia boleh hafal benda yang salah. kita bercakap tentang sahabat nabi yang mana mereka adalah manusia biasa.

benda yang sama jika dirujuk kepada nycea council.

NOW  U FIKIR  LOGIC

KALAU TAK ADA PARA RASUL UNTUK MENYEBARKAN DAKWAH DAN SET GOOD EXAMPLE - AS THEY ARE HUMAN YOU KNOW- ONLY HUMAN CAN TEACH THEIR FELLOW HUMAN - ADAKAH MANUSIA AKAN SENANG BELAJAR SURUHAN DAN ISI KANDUNGAN AL QURAN

nak model contoh perbuatan yg baik dalam menjaga hubungan manusia dengan ALLAH , manusia dengan manusia dan manusia dengan alam?

anda tidak menjawab soalan saya, anda tanya pula. kenapa muhammad dan bukan adam? di mana logiknya?

manusia mengajar manusia, ok. tetapi tuhan tidak boleh ajar manusia ka? tuhan itu kan pencipta manusia.

problem dengan you ialah u tak tahu yang sebelaum Quran , terdapat banyak kitab / suhuf diturunkan kepada nabi  dan kitab suci kepada rasul ...like Taurat, Injil , Zabur  semua tu  dalam bentuk asal. versi asal yang tidak dicemari tangan manusia yg menokok tambah  adalah mengajak manusia menyembah ALLAH yg satu ...

so soalan you tak valid pun.

saya baru menanyakan tentang kitab, belum lagi menanyakan tentang ketuhanan.

let's say i cipta agama baru, campur semua agama yang baik, ambil kisah-kisah terdahulu, cakap bahawa kitab lama-lama ni semua dah tak original dan tak boleh pakai sebab dicemari manusia, dan i kata percaya pada tuhan yang satu, adakah anda akan percaya kepada saya?

see, soalan ni semua basic sahaja tentang ketuhanan.

mashimaru83

Lejen posted on 5-7-2013 09:08 AM
betul. tetapi jangan lupa saya juga katakan sains TIDAK membenarkan incest tanpa kondom dan vasekt ...

Saya belum lagi mendapat respon dari bro @Lejen untuk post #332 saya. Sudilah kiranya bro @Lejen dapat meluangkan masa untuk memberi respon.

Lejen

mashimaru83 posted on 5-7-2013 10:32 AM
Anda salah faham, dalam post saya sebelum ini saya sudah katakan "dari sudut sains". Boleh tahu  ...

Anda salah faham, dalam post saya sebelum ini saya sudah katakan "dari sudut sains". Boleh tahu kenapa anda memerlukan psikologi untuk pengajian sex? Adakah sains tidak mencukupi atau terdapat kepincangan dalam sains?

sebab sex berkaitan dengan emosi dan psikologi, bukan sains semata. sains memang tidak mencukupi untuk mengkaji sex. saya tidak pernah kata sains sempurna.

dari sudut sains, incest itu berbahaya kepada kandungan dan seterusnya kemanusiaan.

Anda salah faham. Saya bertanyakan apakah pandangan anda mengenai sains dari sudut moraliti. Saya bukan menyuruh anda menerangkan moraliti dari sudut sains.

sains tidak membenarkan sesuatu yang membahayakan manusia secara amnya di masa mendatang. namun begitu, sains bukanlah seperti agama yang halal, haram, makruh, wajib etc.

anda tidak akan mendapat dosa jika tidak mahu ikut sains.

Bukan bukti utama tak bermaksud agama menolak cctv dan dna.

katakan anda melalui kemelut tersebut, anda percaya kepada dna / cctv atau saksi? jawab dengan jujur.

Tidak sesuai adalah sesuatu yg subjektif. Ada orang kata sesuai, ada orang kata tak sesuai. Let's deal with the evidence instead.

jika begitu, kenapa dalam kebanyakan kes mahkamah pakai dna dan cctv berbanding saksi? ini juga terjadi dalam kebanyakan negara-negara islam. apakah kalian tidak yakin dengan saksi?

Zackmaster

at least the discussions here are better than from 'holywar1' ..

hanya saja, jika Islam itu berubah-ubah.. 'ketidakkonsistenan' itu akan lebih banyak dipertikai~

mashimaru83

Lejen posted on 22-7-2013 12:39 PM
sebab sex berkaitan dengan emosi dan psikologi, bukan sains semata. sains memang tidak mencukupi u ...

@Lejen
sebab sex berkaitan dengan emosi dan psikologi, bukan sains semata. sains memang tidak mencukupi untuk mengkaji sex. saya tidak pernah kata sains sempurna.

dari sudut sains, incest itu berbahaya kepada kandungan dan seterusnya kemanusiaan.

Dari sudut sains, incest itu tidak berbahaya dengan adanya vasektomi. Jika seseorang berpegang pada kaedah tersebut, maka dia dibenarkan untuk melakukan incest antara bapa dan anak perempuan. Dari sudut keagamaan pula, incest antara bapa dan anak perempuan adalah sesuatu yg ditegah dan ianya dianggap keji. Nampaknya agama adalah lebih konsisten dari sudut moral.

@Lejen
sains tidak membenarkan sesuatu yang membahayakan manusia secara amnya di masa mendatang. namun begitu, sains bukanlah seperti agama yang halal, haram, makruh, wajib etc.

anda tidak akan mendapat dosa jika tidak mahu ikut sains.

Hakikatnya sains membenarkan incest melalui kaedah vasektomi. Dari sudut moral, ia adalah perlakuan yang tidak bermoral. Secara logikalnya, sains membenarkan perlakuan tidak bermoral dan bagi saya ini adalah sesuatu yang mengerikan.

@Lejen
katakan anda melalui kemelut tersebut, anda percaya kepada dna / cctv atau saksi? jawab dengan jujur.

Hakikatnya Islam tidak menolak penggunaan dna atau cctv. Secara jujurnya saya akan serahkan kemelut tersebut kepada yg pakar dalam sistem perundangan Islam (jika menggunakan sistem perundangan Islam).

@Lejen
jika begitu, kenapa dalam kebanyakan kes mahkamah pakai dna dan cctv berbanding saksi? ini juga terjadi dalam kebanyakan negara-negara islam. apakah kalian tidak yakin dengan saksi?

Sekali lagi, Islam tidak melarang pengunaan dna mahupun cctv. Yakin atau tidak yakin adalah penilaian subjektif.

AdAkAmA

ini sekadar pandangan perihal cctv. sesungguhnya penggunaan cctv tidak boleh dijadikan hujah utama merujuk sesuatu perkara itu benar dari segi praktikalnya kerana keraguan pasti wujud jika kita tidak melihat petunjuk yg terkandung di dlm Alquran. ada beberapa part yg baik dan tidak baik jika kita menggunakan cctv. Allah jualah yg mengetahui apa yg tidak kita ketahui.

AdAkAmA

ini sekadar pandangan perihal cctv. sesungguhnya penggunaan cctv tidak boleh dijadikan hujah utama merujuk sesuatu perkara itu benar dari segi praktikalnya kerana keraguan pasti wujud jika kita tidak melihat petunjuk yg terkandung di dlm Alquran. ada beberapa part yg baik dan tidak baik jika kita menggunakan cctv. Allah jualah yg mengetahui apa yg tidak kita ketahui.

stania83

aku nak tak pasal tafsiran quran, bila last sekali Alquran ditafsir? Adakah proses ini masih ongoing?

AQ jadi sempurna bila sesuatu ayat itu boleh ditafsir membawa seribu makna. Kalau AQ bersifat fakta maka hilanglah sifat dynamicnya. Allah percaya pada akal manusia utk mentadir dunia mengikut akal tapi haruslah berpaksikan AQ. Sesuangguhnya tiada kitab yg boleh accomodate kehidupan manusia berjuta-juta tahun sebab tu ada konsep tafsir Al Quran. Hukum boleh berubah mengikut keadaan dan zaman. Buat masa sekarang majoriti umat islam masih berpegang pada tafsiran to-date. Kita tunggu 2-3 generasi lagi.

Lejen

mashimaru83 posted on 27-7-2013 06:49 AM
Dari sudut sains, incest itu tidak berbahaya dengan adanya vasektomi. Jika seseorang berpegang p ...

Dari sudut sains, incest itu tidak berbahaya dengan adanya vasektomi. Jika seseorang berpegang pada kaedah tersebut, maka dia dibenarkan untuk melakukan incest antara bapa dan anak perempuan. Dari sudut keagamaan pula, incest antara bapa dan anak perempuan adalah sesuatu yg ditegah dan ianya dianggap keji. Nampaknya agama adalah lebih konsisten dari sudut moral.

Dari sudut sains juga, incest itu berbahaya kepada keturunan manusia. Vasektomi etc masih ada percentage 1% untuk mengandung. Dari sudut agama pula, walaupun ia dianggap keji, namun incest sudah ada dalam ajaran Torah, Bible dan Islam.

Ini dapat dibuktikan perkahwinan keturunan Adam iaitu sesama adik beradik etc.

Hakikatnya sains membenarkan incest melalui kaedah vasektomi. Dari sudut moral, ia adalah perlakuan yang tidak bermoral. Secara logikalnya, sains membenarkan perlakuan tidak bermoral dan bagi saya ini adalah sesuatu yang mengerikan.

1% masih suatu bentuk risiko. Sains tiada kuasa untuk membenarkan atau melarang sesuatu seperti dogma agama. anda tidak perlukan sains mahupun agama untuk larang incest. ia termasuk dalam undang-undang yang mana juga dicipta manusia.

Hakikatnya Islam tidak menolak penggunaan dna atau cctv. Secara jujurnya saya akan serahkan kemelut tersebut kepada yg pakar dalam sistem perundangan Islam (jika menggunakan sistem perundangan Islam).

tidak menolak tetapi bukan bukti primer atau sekunder. saya menceritakan tentang priority di sini.

Sekali lagi, Islam tidak melarang pengunaan dna mahupun cctv. Yakin atau tidak yakin adalah penilaian subjektif.

same as above.

orangbesi

stania83 posted on 3-8-2013 02:19 AM
aku nak tak pasal tafsiran quran, bila last sekali Alquran ditafsir? Adakah proses ini masih ongoing ...

tak susah pun tafsir ni
cuba sedara cuba:
SEGALA PUJIAN BAGI ALLAH TUHAN SEKALIAN ALAM

camna lee sedara nak kasi semua pujian tu bagi DIA???
pujian tu bukan dgn mulut je tapi dgn anggota semua sekali kannn
tafsir semampu diri kannnn

mbhcsf

Lejen posted on 5-8-2013 09:07 AM
Dari sudut sains juga, incest itu berbahaya kepada keturunan manusia. Vasektomi etc masih ada perc ...

Apa pula dengan frasa ni , anda tidak perluksn agama untuk larang incest


Ade ke pulak dah tulus yg sains tu ilmu yg difatya tiada bias then tulis pulak yang sgama tak diperlukan? U are downright confuse sebab menidakkan sistem nilai...
Aiyoo...nakterapkan falsafah agama dlm kontrks ini silaple...

Sebab falsafah islam meletakkan  yang al haq itupada al quran dan hadith

Lejen

mbhcsf posted on 12-8-2013 06:42 PM
Apa pula dengan frasa ni , anda tidak perluksn agama untuk larang incest

Agama tidak perlu untuk melarang incest sebab agama la yang memperkenalkan incest.

Ia wujud dalam semua agama samawi dengan adam dan keturunannya yang juga melakukan incest untuk pembiakan manusia.

Sedangkan sains, incest membahayakan kesihatan (lebih kepada keturunan manusia) oleh itu sains mempunyai nilai yang lebih kuat berbanding agama.

Sains tidak pernah biased, sebab objektif untuk mencari kebenaran.

Sedangkan agama anda perlu rujuk kitab (Al Quran dan Hadith) yang mana belum tentu betul.

Macam mana anda hendak menilai sesuatu yang ada limited sources?

mashimaru83

Lejen posted on 5-8-2013 09:07 AM
Dari sudut sains juga, incest itu berbahaya kepada keturunan manusia. Vasektomi etc masih ada perc ...

@Lejen
Dari sudut sains juga, incest itu berbahaya kepada keturunan manusia. Vasektomi etc masih ada percentage 1% untuk mengandung. Dari sudut agama pula, walaupun ia dianggap keji, namun incest sudah ada dalam ajaran Torah, Bible dan Islam.

Ini dapat dibuktikan perkahwinan keturunan Adam iaitu sesama adik beradik etc.

Perkahwinan sesama adik beradik dibenarkan pada zaman nabi Adam, tetapi tidak lagi sekarang. Ini secara langsung menolak hujah anda bahawa agama itu rigid. Dalam kes ini anda boleh lihat sendiri bahawasanya peraturan itu berubah mengikut peredaran/kesesuaian zaman. Anda dengan tidak sengaja telah menolak hujah anda sendiri.

@Lejen
Dari sudut sains juga, incest itu berbahaya kepada keturunan manusia. 1% masih suatu bentuk risiko. Sains tiada kuasa untuk membenarkan atau melarang sesuatu seperti dogma agama. anda tidak perlukan sains mahupun agama untuk larang incest. ia termasuk dalam undang-undang yang mana juga dicipta manusia.

Risiko kecacatan juga wujud dalam perkahwinan bukan incest, jadi hujah tersebut tidak kuat untuk menolak keinginan mereka yg ingin menggunakan 'sains' sebagai sebab utk melakukan incest walaupun tidak bermoral. Hakikatnya sains membenarkan incest melalui kaedah vasektomi. Dari sudut moral, ia adalah perlakuan yang tidak bermoral.

@Lejen
tidak menolak tetapi bukan bukti primer atau sekunder. saya menceritakan tentang priority di sini.

Apakah permasalah bukti primer atau bukti sekunder?