|
|
Al-Qur'an diturunkan dalam bahasa Arab, manakala terjemahan ke dlm pelbagai bahasa, spt bahasa Inggeris / Melayu tidak dianggap terjemahan itu sbg Al-Qur'an, ia hanyalah terjemahan.. menterjemahkan sesuatu kpd bahasa yang lain akan menimbulkan pelbagai kekeliruan. Makanya, Qur'an perlu ditafsir oleh mereka yang pakar dalam bahasa Arab dan bukannya yang pakar dalam bahasa Melayu atau English.. Lihatlah nasib yng menimpa Injil skrng... oleh kerana terjemahan demi terjemahan dibuat, makanya keasliannya sudah entah kemana... hinggakan gambar Jesus pun macam 'orang puteh'.... sila baca utk penjelasan :
http://rahmanhadiq.blogspot.com/ ... n-ayat-ayat-di.html |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 83# putput
ko tak tanya diri ko erusi napa org2 kristian tak betulkan saja ayat2 diatas tu dan yg lain2 tu dibetulkan atau diselaraskan saja? dah ribuan tahun pulak tu ayat tu diulang cetak namun injil tetap gah, malah menjadi pengikut yg teramai didunia...?
Ini bukan masalah nak betulkan ayat yang salah atau tidak. Tetapi ini adalah berkenaan dengan masalah yang mana satu yang nak dipercayai. Contoh ayat Wahyu 1:11 tu. Macam mana nak betulkan jika kamu sendiri pun tak pasti yang mana satu ayat yang benar-benar menyamai autograph asal yang ditulis oleh penulsi asalnya? Kamu nak pilih dengan hentam kromo semata-mata?
Dimana gahnya jika kesalahan di dalam bible kamu itu sendiri kamu tidak dapat nafikan? Yes, orang kristian hanya mampu mengatakan bible mereka gah, tetapi bila diuji mereka sendiri tidak mampu menafikan bahawa bible mereka tu dipenuhi dengan kesalahan, kekaburan dan ketidakpastian. Kalau setakat hanya mampu mengatakan gah, mana-mana agama pun boleh mengatakan kitab suci mereka gah.
Memang tak heran.
ala benda2 macam tu hanyalah kesilapan teknikal manusia lah...tak menjejaskan keseluruhan maksud utama injil pun
Jika benda-benda macam tu adalah kesilapan teknikal manusia, maka atas alasan apa pula mengatakan maksud utama bible kamu itu tidak mengalami kesilapan teknikal manusia? Pada hal kedua-duanya terdapat dalam bible itu?
Inilah yang saya sering tanyakan. Jika bible itu sudah mengandungi kesalahan, maka atas dasar apa pula ayat-ayat ajaran di dalam bible itu mustahil mengalami kesalahan seperti ayat-ayat yang telah diakui salah itu? Tiada. Inilah yang saya paparkan bahawa orang kristian hanya menganggap ayat-ayat doktrin atau ajaran dalam bible itu tidak mengalami kesalahan. Tetapi mereka tidak dapat buktikan bahawa ayat-ayat tersebut tidak mengalami kesalahan. Dengan kata lain mereka hanya percaya secara buta tuli.
Justeru orang kristian tidak ada alasan untuk mengatakan bahawa ayat-ayat lain dalam bible itu mustahil mengalami kesalahan dan tidak seperti ayat-ayat yang telah diakui mengalami kesalahan itu. Sebab itu saya tegaskan bahawa bible ityu penuh dengan kekaburan dan ketidakpastian. Sebabnya kita tidak akan dapat tahu apakah ayat-ayat ajaran dalam bible itu masih menyamai autograph asalnya atau apakah sudah tidak menyamai autographnya seperti yang diakui terhadap ayat-ayat yang dikatakan alah itu.
rasanya quran dulupun sama juga...mana2 fakta seperti tu telah dibetulkan...so nampak perfect la di matamu yg hanya baru wujud ketika ini...nanti aku cari link tentang ni...sabar yee
Tunjukkan mana Al-Quran yang mengandungi fakta asal dan mana Al-Quran yang mengandungi fakta yang telah diperbetulkan.
Yang kamu kemukakan tu bukannya link yang menunjukkan terdapatnya fakta-fakta yang telah diperbetulkan dalam Al-Quran. Yang kamu kemukakan itu adalah persoalan berkenaan Al-Quran. Jika demikian semuanya persoalan tu sudah terjawab dalam link http://www.answering-christianity.com/ac.htm
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-Qur'an diturunkan dalam bahasa Arab, manakala terjemahan ke dlm pelbagai bahasa, spt bahasa Ingge ...
tora bora Post at 23-11-2010 23:26 
New Testament
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mereka ingat semua kitab yang terkandung dalam Bible diturunkan dalam bahasa Hebrew sahaja... sebaliknya mengenepikan pula fakta Jesus and those people in Judea and Middle East at that time was under Roman and Greek occupation
hal ini membawa maksud orang Greek dan Roman pun telah tersebar ke merata tempat di Middle East. muslim memang x reti apa maknanya globalisasi. padanlah begitu primitif  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...It is generally agreed that the Book of Mark was the first Gospel written and that it was written between A.D. 50 and 75. Of the four Gospel's, John's is considered to have been the last one written, around A.D. 85. The Book of Acts, a historical account of the establishment of the early Christian church, is believed to have been written by one of the Apostle Paul's associates, around A.D. 62 (near the end of Paul's imprisonment in Rome).
Sumber : http://www.allabouttruth.org/when-was-the-bible-written-faq.htm
Ianya ditulis bukan pada masa hidupnya Jesus... Tidak spt Al-Qur'an yang ditulis dan dikumpul pada zaman Muhammad masih hidup... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Quran bukan scripture Christians  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ianya ditulis bukan pada masa hidupnya Jesus... Tidak spt Al-Qur'an yang ditulis dan dikumpul pada zaman Muhammad masih hidup...
Gospel and accounts of scripture didapati daripada catitan-catitan terdahulu kemudian ditulis semual dalam satu kompilasi sama ada oleh Saint Paul atau sesiapa sahaja yang ada simpan catitan.
Quran ditulis atau dibacakan dahulu dengan mulut seorang manusia yang dipanggil "nabi" itu? Kata "nabi" itu tak reti menulis, kemudian macam mana dia boleh tahu menulis pula? bagaimana dia boleh memeriksa kesahihan penulisan catatan2 quran? mana tahu jika rakan-rakannya menulis perkara yang berlainan daripada apa yang dibacakan oleh mulutnya? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gospel and accounts of scripture didapati daripada catitan-catitan terdahulu kemudian ditulis se ...
sky_ephemeris Post at 30-11-2010 21:10 
Pengumpulan Al-Qur'an di masa Rasullulah SAWPada masa ketika Nabi Muhammad SAW masih hidup, terdapat beberapa orang yang ditunjuk untuk menuliskan Al Qur'an yakni Zaid bin Tsabit, Ali bin Abi Talib, Muawiyah bin Abu Sufyan dan Ubay bin Kaab. Sahabat yang lain juga kerap menuliskan wahyu tersebut walau tidak diperintahkan. Media penulisan yang digunakan saat itu berupa pelepah kurma, lempengan batu, daun lontar, kulit atau daun kayu, pelana, potongan tulang belulang binatang. Di samping itu banyak juga sahabat-sahabat langsung menghafalkan ayat-ayat Al-Qur'an setelah wahyu diturunkan. Baca lanjut : http://id.wikipedia.org/wiki/Al-Qur'an#Penulisan_Al-Qur.27an_dan_perkembangannya
Keunikan Al-Quran yang tiada pada kitab agama lain ialah, ia mudah dihafal, sejak dari zaman Nabi sehingga kini... Sering dibaca oleh penganut Islam, ada yang khatam setiap 3 hari. Dibaca dalam setiap sembahyang 5 kali setiap hari.
Malah ada yang menghafalnya, pada usia muda, 7 tahun umpamanya..
Keasliannya disokong dgn fakta dan angka... Dari segi sejarah, Islam telah mendirikan Kerajaan Islam yang kuat dan digeruni oleh Kerajaan Rom dan Parsi pada masa itu. Kekuatan Kerajaan adalah salah satu faktor yang menyelamatkan Al-Quran dari dikotori oleh tangan-tangan manusia, tidak seperti nasib Injil yang telah hilang entah kemana dan yang ada sekarang hanyalah catitan riwayat hidup Jesus disamping surat-surat para pengikutnya... Itupun hanya diiktiraf dan Ajaran Kristian menjadi kuat setelah kemasukan Raja Konstantine, Maharaja Rom pada tahun 325 M.. Dari segi sejarahpun telah membuktikan keaslian kitab tidak dapat dipertahankan kerana ketiadaan sistem kerjaan yang kukuh, tidak spt kitab Al-Qur'an.. Fikirkanlah... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Byzantine yang kena hancurkan dengan Turki Ottoman tu bukan kerajaan Christian ke? Awak sebut pasal kerajaan yang baru muncul lepas "nabi" itu. Byzantine pun muncul selepas kenaikan Jesus. Mind you, kerajaan pertama menganuti ajaran Christ adalah kerajaan Syria dengan King Abgar of Edessa melalui Judas Labbaeus (Saint Thomas) yang meninggal dunia di South India.
Banyak sahabat yang menghafal pun dipastikan ke betul dalam bentuk catitan? "Nabi" awak kan tak pandai menulis? Macam mana dia tahu bahawa yang ditulis tu menepati bacaannya? Ke dia sebenarnya boleh menulis? mana satu yang betul ni?  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kerajaan Kristian hanya bermula selepas Raja Konstantine memeluk agama Kristian, itupun selepas 325 M... rujuk : http://en.wikipedia.org/wiki/Con ... at#Religious_policy
Constantine the Great, adalah ' first Christian Roman emperor '... dari saat inilah penganut Kristian tidak lagi diseksa... rujuk :
.... In February 313, Constantine met with Licinius in Milan where they developed the Edict of Milan. The edict stated that Christians should be allowed to follow the faith of their choosing. This removed penalties for professing Christianity (under which many had been martyred in previous persecutions of Christians) and returned confiscated Church property....
Maka Kerajaan Byzantine yang dikalahkan oleh Ottoman Emphire itu ialah Kerajaan yang dikuasai oleh Roman Empire.. yang hanya menjadi Kerajaan Kristian selepas 300 tahun kematian Jesus... ianya bukan kerajaan yang diasaskan oleh ajaran Kristian, malah ajaran Kristian yang telah berubah imej, menjadi 'Rom style'.. sehingga begitu kuat pengaruh Rom, sehingga dipanggil 'Roman Catholic"....
Ia jauh berbeza dgn perkembangan Islam, sebelum kedatangan Islam, puak Arab hidup berpecah belah, berpuak-puak dan saling bergaduh sesama sendiri. Malah orang Arab adalah dibawah pemerintahan ROm dan Parsi. Namun sejak kedatangan ajaran Islam dan Muhammad, puak ini telah disatukan dalam tempoh yang singkat (lebih kurang 20 tahun sahaja), dan sebelum manusia yang bernama Muhammad meninggal, dia telah menubuhkan sebuah kerajaan yang kuat, yang berpusat di Madinah dan telah diwarisi oleh khalifah selepas itu, iaitu Kerajaan Khulafa ar-Rasyidin...(632 M-661M). Semenjak dari itu dunia hampir 2/3 dikuasai oleh Kerajaan Islam yang silih berganti sehinggalah berakhirnya kerajaan Islam terakhir pada tahun 1924 M, iaitu Turki Uthmaniyyah.
Inilah bukti kukuh.... Kitab Al-Qur'an satu-satunya 'BUKU' yang berjaya dipertahankan dalam Sejarah.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Maka Kerajaan Byzantine yang dikalahkan oleh Ottoman Emphire itu ialah Kerajaan yang dikuasai oleh Roman Empire.. yang hanya menjadi Kerajaan Kristian selepas 300 tahun kematian Jesus... ianya bukan kerajaan yang diasaskan oleh ajaran Kristian, malah ajaran Kristian yang telah berubah imej, menjadi 'Rom style'.. sehingga begitu kuat pengaruh Rom, sehingga dipanggil 'Roman Catholic"....
awak tanak ajar kami pasal schism Church pula ke? boleh awak senaraikan perkara2 yang berlaku dari early Christians sampai kepada terbentuknya Roman rites?  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Schism ialah : to tear, to split... memang seronok nak mengkaji ni.. terimakasih sky_ephemeris. Saya sedang belajar juga ni... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by tiptop123 at 5-12-2010 14:12
Berbalik kita kepada senario lukisan Mona Lisa.
Saya nak tanya saudara semua yang tidak terlibat dalam hujah di sini. Apabila erusi/ tora bora datang dan mendakwa yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saudara bukanlah yang asal...apa reaksi saudara?
Adakah saudara percaya bulat-bulat atau saudara akan menyiasat terlebih dahulu sebelum membuat keputusan?
Jikalau saudara bercadang untuk menyiasat..apakah kriteria yang saudara akan gunakan?
Bagi saya, dua kriteria adalah penting untuk dipenuhi sebelum saya membuat keputusan tentang keaslian lukisan Mona Lisa di dalam tangan saya.
Erusi/ tora bora perlu memenuhui hanya salah satu kriteria untuk membuktikan dakwaanya.
Kriteria yang pertama:
Erusi/ tora bora ada pada tangan mereka lukisan yang asal. Dan lukisan yang asal itu akan dibandingkan dengan lukisan yang ada pada tangan saya.
Dengan adanya lukisan asal itu maka tidak dapat dinafikan yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saya bukanlah yang asal.
Kriteria yang kedua:
Jikalau tiada lukisan yang asal, erusi/ tora bora sekurang-kurangnya perlu melihat dengan mata sendiri lukisan yang asal itu.
Dengan itu, erusi/ tora bora boleh sekurang-kurangnya memaklumkan saya ciri-ciri lukisan Mona Lisa ynag asal kerana mereka pernah melihat dengan mata mereka sendiri lukisan yang asal itu.
Persoalan saya sekarang adakah erusi/ tora bora memenuhui sekurang-kurangnya satu kriteria di-atas?
Jawapannya jelas...tidak langsung mereka memenuhui sebarang kriteria diatas.
Jadi adakah saudara akan percaya dengan dakwaan/ tomahan sebegini?
Bukankah saudara perlu menyiasat lebih mendalam sebelum membuat keputusan?
Lagi satu persoalan saya ialah mendakwa yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam.
Bolehkah erusi/ tora bora membuktikan dari fakta sejarah dakwaan mereka?
Setahu saya, tiada rekod langsung menyatakan yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam. Jadi bagaimana mereka boleh membuat kenyataan sebegini?
Kita ada rekod tentang Yesus Kristus dan ajaranNya dalam Injil tetapi erusi/ tora bora tidak mahu menerima dan mendakwanya dikorup.
Tetapi pada masa yang sama, kita tiada fakta atau rekod sejarah langsung yang Ibrahim, Musa, Daud dsb adalah umat Islam tetapi erusi/ tora bora mempercayai kenyataan itu 100%.
Bukankah ini dikatakan hujah yang tidak konsisten dan jujur?
Kalau saya mendakwa yang saya pernah pergi ke Eropah untuk bercuti tetapi tidak membawa langsung sebarang cenderemata ataupun mengambil gambar tempat-tempat di Eropah...adakah saudara semua akan menerima dakwaan saya?
Apatah lagi ini berkenaan dengan agama yang berkaitan dengan Tuhan yang maha berkuasa dan maha mengetahui.
Tiada langsung ada rekod mahupun fakta sejarah yang menunjukkan yang Ibrahim pernah berkunjung ke Mekah mahupun beliau adalah seorang umat Islam.
Kalau saudara nak tahu lebih lanjut ataupun mendalam tentang agama Kristian, sila tanya tentang pakar-pakar Kristian dalam laman web yang pernah diberikan sebelum ini.
Kemudian saudara boleh membuat keputusan dengan membandingkan hujah dari erusi/ tora bora dengan pakar-pakar Kristian seperti David Wood, Samuel Green, Dr.James White dsb.
Kamu boleh lihat kualiti hujah diantara kedua-dua pihak.
Amat jauh bezanya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Setahu saya, tiada rekod langsung menyatakan yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam. Jadi bagaimana mereka boleh membuat kenyataan sebegini?
Kita ada rekod tentang Yesus Kristus dan ajaranNya dalam Injil tetapi erusi/ tora bora tidak mahu menerima dan mendakwanya dikorup.
Tetapi pada masa yang sama, kita tiada fakta atau rekod sejarah langsung yang Ibrahim, Musa, Daud dsb adalah umat Islam tetapi erusi/ tora bora mempercayai kenyataan itu 100%.
Persoalan diatas dapat dijawab dari sudut, pengertian apakah erti perkataan Islam itu sendiri, Islam berasal daripada perkataan "Salam" yang memberi erti tunduk, patuh, aman damai, selamat, taat dan menyerah.
Makanya, utk menjawab persoalan sama ada Ibrahim, Musa, Daud itu Islam atau tidak, kita lihat sahaja maksud diatas. Tidak perlulah kita menaiki 'Time Machine' utk kembali ke zaman lampau utk bertemu dgn mereka.
Semua para Nabi termasuk Jesus (Nabi Isa) adalah penganut agama yang Selamat, aman damai dan patuh kpd Allah, makanya mereka adalah Islam.
Berbeza dgn agama lain spt Kristian, Buddha dll yang nama agamanya merujuk kpd nama-nama manusia yang mereka anggap Tuhan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kriteria yang pertama:
Erusi/ tora bora ada pada tangan mereka lukisan yang asal. Dan lukisan yang asal itu akan dibandingkan dengan lukisan yang ada pada tangan saya.
Dengan adanya lukisan asal itu maka tidak dapat dinafikan yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saya bukanlah yang asal.
Dasar tuan ialah mesti ada yang asal (original) di depan mata, maka barulah tuan mengaku bahawa ianya adalah benar. Dasar ini sangat merbahaya, sebab kalaulah saya menggunakan dasar spt ini, mampukah tuan membuktikan dihadapan mata saya, Jesus yang Original ? Utk mempastikan Ciri-ciri Jesus yang tuan maksudkan, maka tolong bawakan Jesus 'Original' dihadapan saya... Sudah tentu tidak boleh.. maka secara lojiknya dasar yang digunakan oleh tokoh tuan itu tidak relevan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ahak! nak kata agama yg damai, tapi bermain pedang! d awal perkembangannya main pedang tumpah darah...tu cara manusiawi..duniawi.
Islam adalah agama yng praktikal sepanjang zaman, apabila bicara pasal negara ianya mesti ada ketenteraan utk mempertahankan rakyatnya dan maruah manusia.
Peperangan walaupun dibenci tetapi ia berlaku sejak dari zaman nenek moyang kita sampai sekarang.
Putput yng bijaksana, tolong berikan saya satu negara didunia yang tiada bala tenteranya ? .. Malah negara yang dikuasai oleh orng Kristianlah yang paling hebat membuat senjata canggih supaya dapat membunuh manusia dengan cepat dan berkesan..
Makanya disini, ajaran yang menyuruh 'kalau ditampar pipi kanan, suruh lagi tampar pipi kiri' adalah ajaran yang tidak praktikal. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Makanya disini, ajaran yang menyuruh 'kalau ditampar pipi kanan, suruh lagi tampar pipi kiri' adalah ajaran yang tidak praktikal.
itu adalah aspek moral dalam ajaran Christ. Christ mengajarkan moral, tapi kami juga mengikuti syariat Moses dengan melalui ajaran Christ. muhammad tak ajarkan moral ke? dia ajarkan suruh membunuh dan menyerang segala kafir dari segenap penjuru walaupun tak pernah kacau awak? bunyi macam iblis je yang mengacau sons of Adam yang tak pernah kacau dia.
negara Barat sebagai negara Christians? awak ingat Lithuania yang di Barat tu menganuti Christianity sejak abad ke berapa? berapa banyak negara yang menganuti Christianity di Barat? yang kena bunuh di Iraq, Egypt, dsbgnya beragama Christian tu awak nak katakan sebagai orang Barat ke?
ni semua penganut christian Armenia yang kena genocide oleh Ottomani sultanate, inilah yang dikatakan menyebarkan kedamaian?
di Iraq, Jacobite church diserangkan penganut Islam
priest dari Catholic Chaldean Church dibunuh oleh penganut Islam dengan dibom kereta mereka, mereka ni orang Barat ke? tak nampak bendera dipasangkan di coffin tu bendera negara mana? bendera USA?
di Egypt, gereja orang Coptic dipecahkan oleh penganut Islam yang 'mulia' tu
selepas dihinakan oleh orang, takkan nak berdiam sahaja? siapa yang nak memuliakan Father, His Son, dan Holy Spirit kalau semua umat Christians dah terhapuskan oleh orang non-Christians?
ini tidak lagi termasuk lagi orang Greek yang berasal dari empayar Byzantine di Turki dizalimi oleh penganut Islam. dihalau seperti orang asing padahal empayar Greek Byzantine wujud dahulu baru wujud empayar Ottoman. sky pernah sebut pasal ni di board lain, tapi naik pula soalan2 mengarut bible tercorrupt lah nak pusing bagai. saudara-saudari kekristianan, awak lihat lah sendiri perangai mereka ni dan nilaikan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
itu adalah aspek moral dalam ajaran Christ. Christ mengajarkan moral, tapi kami juga mengikuti syariat Moses dengan melalui ajaran Christ. muhammad tak ajarkan moral ke? dia ajarkan suruh membunuh dan menyerang segala kafir dari segenap penjuru walaupun tak pernah kacau awak? bunyi macam iblis je yang mengacau sons of Adam yang tak pernah kacau dia.
Hanya kebodohan anda sahaja yang cuba menuduh ajaran Islam itu menyerang tanpa sebab.. malah jika dilihat dlm sejarah, agama lain hidup dgn bebas dalam pemerintahan empayar Islam (kalau ada pun, itu hanya kes terpencil, spt 'pembakaran gereja' di Malaysia, tetapi ianya bukan tindakan kerajaan Islam).. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 23-11-2010 11:26 PM
Author
