Kematian Saddam Hussein - analisis hubungan syiah-sunnah

billionaire

Originally posted by hafizi at 9-1-2007 09:51 AM


Saudara Bill,

Kematian Saddam adalah satu titik tolak baru yang memberikan gambaran yg lebih jelas tentang sikap Syiah yg sebenarnya.

Secara peribadi saya tidak menyokong sebarang tindakan Saddam ke atassebarang peperangan yang telah beliau lakukan kerana beliau lakukanatas dasar kebangsaan ARAB dan ideologi sosialisme.
Bagaimanapun, beliau adalah seorg pemimpin ARAB yg saya kira lebihtelus, walaupun pernah DIDAKWA bersekongkol dengan Amerika (ini mungkinsatu strategi perjuangan beliau yg tersasar ), tetapi beliau kembalisedar dan insaf dan dengan berani mengistiharkan perang ke atas Amerikadan ISrael sedangkan saya kira beliau bukan bodoh utk mengetahui AKIBATdaripada perbuatannya itu, tetapi beliau adalah PEJUANG NASIONALIS ARAByg tulen. Dibunuh atau membunuh. Tidak ada pilihan lain atas perjuanganitu.

Apapun, kemenangan tidak akan beliau kecapi, kerana beliau meletakkanideologi sosialis dan nasionalisme lebih utama dari Al Quran danSunnah. Itu faktor kekalahan beliau.

Saya harap kematian Saddam akan dapat membuka mata ramai org bahwa diera akhir zaman ini, Syiah akan dibukakan keTAQIYAHANnya yg selama inisememangnya bersekongkol dengan Amerika dan ISrael tetapi pandaimenyusun bunga-bunga slogan yg indah-indah utk mengaburi mata sesamaislam.

Panas ..............

salam
saudara hafizi

mengenai penilaian anda terhadap Syiah dan pembunuhan Saddam, sebenarnya apa yang berlaku di bilik penggantungan tidaklah lebih dari kata2 yang dilemparkan. dans ekiranya anda menilai pembunuhan Saddam sebagai tidankan Syiah-Sunni, maka anda seharusnya menilai  pembunuhan2 Saddam terhadap orang2 Syiah juga sebagai SYiah-Sunni di mana jika satu pihak diberikan keadilan dan hal yang pertama maka anda harus juga memberikan keadilan kepada kes kedua.

Dan penilaian anda terhadap sejarah hidup Saddam lebih dangkal. Anda menilai saddam hanya berdasarkan apa yang tidak disokong oleh sejarah dan teori. Bill syorkan anda baca tulisan Zain Mahmud dalam mingguan Malaysia Ahad lalu. Dan baca juga analisis2 politik yang lain berkenaan saddam dan anda akan dapati Saddam adalah budak Amerika yang apabila tersepit mula menggonggong kepada tuannya semula. Dan atas semua itu, saddam mula menggunakan nama Islam untuk meraih simpati. Bacalah dan nilaikanlah dengan lebih bijaksana

billionaire

kematian saddam bukanlah apa2 jika dibandingkan jenayah kemanusiaannya. Hanya saja ia dijadikan bahan politik dan nampaknya ia berjaya dipolitikkan. dan orang2 yang malas mengkaji akan turut sama termakan racunnya.

kekekeke

Originally posted by pipi at 9-1-2007 07:45 PM
makan dalam tuh. :nerd:

itu baru cerita menyorok dlm tanah..,  belom cerita yg menyorok kat atas bukit/gunung pulak.. :pmuka:

Originally posted by billionaire at 10-1-2007 12:44 PM

salam
saudara hafizi

mengenai penilaian anda terhadap Syiah dan pembunuhan Saddam, sebenarnya apa yang berlaku di bilik penggantungan tidaklah lebih dari kata2 yang dilemparkan. dans ekiran ...

Bill,

Dari mula lagi saya menyatakan secara peribadi,  saya tidak menyokong Saddam kerana apa yg dilakukan bukanlah atas dasar AGAMA tetapi ideologi nasionalisme dan Sosialisme. Ia tidak ada sedikit kaitanpun dengan pegangan beliau kerana masakan org yg mengagungkan ideologi ciptaan manusia boleh bertindak atas nama Allah dan RasulNya mahupun pegangan yg dirujuk kepadanya. Dalam erti kata lainnya, beliau bukanlah pejuang ISlam yg mewakili puak Sunnah.


Saya membaca dan meneliti kajian ilmiah tentang Saddam dan itulah kesimpulan saya yg anda katakan dangkal itu. Memang dangkal kerana kita semua hanya bersandarkan penulisan bersumberkan maklumat sekunder sedangkan kita semua tahu media massa sekrg adalah jarum suntikan pihak2 yahudi dan nasrani kepada minda umat Islam.

Tetapi apa yg dilakukan oleh pemimpin Iraq sekarang iaitu golongan Syiah yg saya persoalkan? Atas nama ideologi yg mana satukah yg mereka gunapakai sekrg utk memerintah Iraq?. Atau atas nama ISLAMkah, menurut Al Quran dan Sunnahkah?.

Saya cukup skeptikal sebenarnya dengan situasi sekrg kerana saya merasakan Syiah cuba membawa satu rentak baru dalam dunia Islam yg menunjukkan permusuhan, kebencian, dendam sedangkan RSAW mengajar kita berkasihsayang dan mengutamakan perpaduan atas saudara sesama islam.

Jika Saddam sekalipun wajar dibunh kerana telah melakukan pembunuhan tetapi wajarkah kita menunjukkan kegembiraan dan menyifatkan ia sebagai satu hiburan?. Ajaran ISLAM versi barukah yg KALIAN anuti sekarang?

Saya tahu Syiah sekg sangat2 menunggu kelahiran Imam Mahdi anda kerana menurut Imam2 anda beliau akan dizahirkan kembali dalam masa yg terdekat ini, jadi apakah pembunuhan Saddam ini kalian anggap sebagai satu PEMANGKIN agar Imam Mahdi anda segera lahir dan satu titik tolak  utk memanifestasikan konsep RAJAAH dalam Syiah ?

[ Last edited by  hafizi at 11-1-2007 09:40 AM ]

billionaire

analisis anda yang bill agakdangkal adalah ini:

Secara peribadi saya tidak menyokong sebarang tindakan Saddam keatassebarang peperangan yang telah beliau lakukan kerana beliaulakukanatas dasar kebangsaan ARAB dan ideologi sosialisme.
Bagaimanapun, beliau adalah seorg pemimpin ARAB yg saya kiralebihtelus, walaupun pernah DIDAKWA bersekongkol dengan Amerika (inimungkinsatu strategi perjuangan beliau yg tersasar ), tetapi beliaukembalisedar dan insaf dan dengan berani mengistiharkan perang ke atasAmerikadan ISrael sedangkan saya kira beliau bukan bodoh utk mengetahuiAKIBATdaripada perbuatannya itu, tetapi beliau adalah PEJUANGNASIONALIS ARAByg tulen. Dibunuh atau membunuh. Tidak ada pilihan lainatas perjuanganitu.

Saddam bukan berperang menentang amerika dan Israel kerana tersedar, tetapi kerana tidak ada pilihan lain. Inilah bahana menjadikan Amerika sebagai wali. Anda bacalah studi yang lebih logik dan  lebih baik mutunya walaupun anda bersikap skeptik terhadap media.

billionaire

Hafizi

Tetapi apa yg dilakukan oleh pemimpin Iraq sekarang iaitu golongan Syiah yg saya persoalkan? Atas nama ideologi yg mana satukah yg mereka gunapakai sekrg utk memerintah Iraq?. Atau atas nama ISLAMkah, menurut Al Quran dan Sunnahkah?.

siapa maksud anda? al-maliki? Apakah al-maliki ada mengatakan beliau akan memerintah iraq berdasarkan ideologi dan kanun Shiisme? jika tidak, mengapa anda membangkitkan hal ini?

Saya cukup skeptikal sebenarnya dengan situasi sekrg kerana saya merasakan Syiah cuba membawa satu rentak baru dalam dunia Islam yg menunjukkan permusuhan, kebencian, dendam sedangkan RSAW mengajar kita berkasihsayang dan mengutamakan perpaduan atas saudara sesama islam.

anda kata anda ada mengkaji, oleh itu saranan bill pada anda kajilah tentang hal ehwal Iraq sebelum dan pasca kedatangan Amerika. Anda akan dapat saksikan, pembunuh terhadap warga Syiah pertama sekali dicetuskan oleh gelombang pembunuhan (bom bunuh diri) atas orang awam oleh geng2 al-Qaeda yang dikaitkan dengan Sunni. Dan permusuhan Sunni-Syiah bukan bermula selepas kejatuhan Saddam, sekiranya anda gagal memahami situasi ini, maka anda kaan sentiasa cenderung membuat kesalahan dalam penilaian anda. maka dengan penilaian yang salah ini, maka tuduhan anda hanyalah tinggal tuduhan. mengapa anda tidak fikirkan apa yang dibuat terhadap Syiah di Pakistan, di malaysia misalnya? ISA tanda cinta kasih sayang?

Jika Saddam sekalipun wajar dibunh kerana telah melakukan pembunuhan tetapi wajarkah kita menunjukkan kegembiraan dan menyifatkan ia sebagai satu hiburan?. Ajaran ISLAM versi barukah yg KALIAN anuti sekarang?

sekiranya orang kesayangan anda dibunuh secara zalim, apakah anda akan bergembira dengan berita kematian pembunuhnya? Kita bercakap tentang emosi, dan emosi manusia tidak sama. mereka yang hadir di dalam bilik penggantungan adalah termasuk orang2 yang berpengalaman secara langsung melalui zaman2 kezaliman Saddam. Kematian saddam adalah sebuah keadilan bagi mereka. Emosi tidak semestinya dikaitkan dengan agama,Ia sama seperti cetusan emosi anda yang bergembira pada 10 muharram saat terbunuhnya cucunda Rasulullah saaw di karbala. Apakah ianya sebahagian dari tuntutan agama bagi anda?

Saya tahu Syiah sekg sangat2 menunggu kelahiran Imam Mahdi anda kerana menurut Imam2 anda beliau akan dizahirkan kembali dalam masa yg terdekat ini, jadi apakah pembunuhan Saddam ini kalian anggap sebagai satu PEMANGKIN agar Imam Mahdi anda segera lahir dan satu titik tolak  utk memanifestasikan konsep RAJAAH dalam Syiah ?[ Last edited by  hafizi at 11-1-2007 09:40 AM ]

Imam2 kami tidak pernah mengatakan kematian saddam sebagai pemangkin kepada kezohoran kerana kezohoran tidak bergantung kepada jadual manusia....Jadual Allah!

Originally posted by billionaire at 11-1-2007 04:47 PM

Anda akan dapat saksikan, pembunuh terhadap warga Syiah pertama sekali dicetuskan oleh gelombang pembunuhan (bom bunuh diri) atas orang awam oleh geng2 al-Qaeda yang dikaitkan dengan Sunni. Dan permusuhan Sunni-Syiah bukan bermula selepas kejatuhan Saddam, sekiranya anda gagal memahami situasi ini, maka anda kaan sentiasa cenderung membuat kesalahan dalam penilaian anda. maka dengan penilaian yang salah ini, maka tuduhan anda hanyalah tinggal tuduhan. mengapa anda tidak fikirkan apa yang dibuat terhadap Syiah di Pakistan, di malaysia misalnya? ISA tanda cinta kasih sayang?

...

Bill, rupanya salahfaham dengan bicara saya di sini.
Bila masa saya katakan permusuhan Sunni dan Syiah bermula selepas kejatuhan Saddam ?

PADA PENDAPAT SAYA, Permusuhan Sunni dan Syiah adalah lebih awal daripada dakwaan Bill bahawa ia bermula semasa gelombang bunuh diri dari geng2 al Qaeda...
Syiah di Iraq memulakan lebih awal dari itu walaupun ia lebih byk dizahirkan dalam bentuk HIDDEN AGENDA aka TAQIYAH.

Syiah di Pakistan ?

Golongan Syiah di Pakistan aliran ISmailiah adalah golongan yg berwibawa di Pakistan kerana mereka terdiri daripada golongan-golongn hartawan. Di mana bukti mereka di pinggirkan?.

ISA di Malaysia?

Mengapa sedangkal itu? ISA di Malaysia akan mengISAkan sesiapa sahaja, muslim tak kira apa fahaman dan nonmuslim..langsung tidak melibatkan Sunni atau Syiah.

Kematian Saddam?

Ada saya katakan sebagai lambang kezohoran Imam Mahdi Askari andakah?. Saya persoalkan bahawa ia mungkin satu bentuk latihan praktis utk memanifestasikan suasana sewaktu kezohoran Imam Mahdi Askari anda itu. Satu pemangkin kepada keyakinan Syiah atas kelahiran Imam Mahdi. Itu sahaja.

[ Last edited by  hafizi at 12-1-2007 09:24 AM ]

Apakah al-maliki ada mengatakan beliau akan memerintah iraq berdasarkan ideologi dan kanun Shiisme? jika tidak, mengapa anda membangkitkan hal ini?

Jadi jika anda menafikan hal ini (Al MALIKI dan Al Sadr) tidak menggunakan sebarang fahaman ISLAM sebagai dasar pemerintahan mereka, apakah IDEOLOGI CIPTAAN MANUSIA yg mereka gunapakai ?

billionaire

Bill, rupanya salahfaham dengan bicara saya di sini.
Bila masa saya katakan permusuhan Sunni dan Syiah bermula selepas kejatuhan Saddam ?

PADA PENDAPAT SAYA, Permusuhan Sunni dan Syiah adalah lebih awal daripada dakwaan Bill bahawa ia bermula semasa gelombang bunuh diri dari geng2 al Qaeda...
Syiah di Iraq memulakan lebih awal dari itu walaupun ia lebih byk dizahirkan dalam bentuk HIDDEN AGENDA aka TAQIYAH.

Sekiranya anda perasan, bill sebenarnya merujukkan jawapan tu pada kata2 anda sendiri : 揝yiah cuba membawa satu rentak baru dalam dunia Islam yg menunjukkan permusuhan, kebencian

billionaire

Originally posted by hafizi at 12-1-2007 09:36 AM


Jadi jika anda menafikan hal ini (Al MALIKI dan Al Sadr) tidak menggunakan sebarang fahaman ISLAM sebagai dasar pemerintahan mereka, apakah IDEOLOGI CIPTAAN MANUSIA yg mereka gunapakai ?


  

Apakah al-maliki ada cakap dia pakai sistem pemerintahan syariah?  tu persoalannya dan sekaligus jawapan kepada persoalan anda tempoh hari. dan yang Ni, soalan baru pulak ke ni? So kena bukak tajuk baru lah.



jangan lupa bawa hadis yang anda dakwakan tentang Syiah tu....

[ Last edited by  billionaire at 12-1-2007 08:08 PM ]

vato

Bijak berpolitik..:siok:
Yang menjadi isunya sekarang kemanakah arah politik Iraq?

Taqiyyah tak sama dengan Hidden Agenda. Harap faham.

Secara tersuratnya memang nampak tidak sama tetapi taqiyah adalah subset kepada Hidden Agenda.....:ting:

Originally posted by vato at 14-1-2007 11:27 PM
Bijak berpolitik..:siok:
Yang menjadi isunya sekarang kemanakah arah politik Iraq?

vato,

saudara Bill kita ni memang pakar pentadbir, maklumlah antara orang2 yang dok di atas, kiranya boss2lahkan Bill?...mestilah bijak berpolitik....

Originally posted by billionaire at 12-1-2007 08:03 PM

Apakah al-maliki ada cakap dia pakai sistem pemerintahan syariah?  tu persoalannya dan sekaligus jawapan kepada persoalan anda tempoh hari. dan yang Ni, soalan baru pulak ke ni? So kena bukak t ...

Bill, saya tidak punya banyak masa sekarang untuk aktif di forum ini sebab banyak kerja hendak dibuat, saya tidk dapat beri penjelasan yg detail buat masa sekrg. harap bersabar.

Bawakan bukti Al Maliki membawapakai sistem pemerintahan yg bukan berdasarkan fahaman Syiah, itu sebenarnya jawpan. Bukan jawapan dalam bentuk persoalan pula kepada saya.
patutlah vato kata, sdra bijak berpolitik....

billionaire

Secara tersuratnya memang nampak tidak sama tetapi taqiyah adalah subset kepada Hidden Agenda.....:ting:

Lebih banyak anda bercakap lebih menampakkan ketidaktahuan anda dalam poin2 anda. Jika mengikut kaedah berfikir cara subset anda ni, maka secara tersuratnya 搈enyelamatkan diri

billionaire

Hafizi
Bawakan bukti Al Maliki membawapakai sistem pemerintahan yg bukan berdasarkan fahaman Syiah, itu sebenarnya jawpan. Bukan jawapan dalam bentuk persoalan pula kepada saya. patutlah vato kata, sdra bijak berpolitik...

Pembuktian adalah terpikul di bahu orang yang menuduh dan berprasangka. Maka andalah yang perlu membuktikan al-Maliki membawa sistem pemerintahan fahaman Syiah, di situ ada ubat untuk hilangkan kerunsingan anda dalam masalah Iraq hari ni.
Kalau anda terlalu sibuk, takperlu lah anda susahkan diri menjawab dan memikirkan isu politik Iraq, cukuplah sekiranya anda cari hadis yang anda tuduhkan kepada Syiah tu. Anggap itu yang harus anda selesaikan dahulu.

remizati

syiah ngan sunnah..org islam gaks...naper nak bermusuh-musuh...naper nak tuduh-menuduh..naperlah byk sgt org taksub ngan kelahiran imam mahdi :hmm: ....bab saddam hussien nie..ada org kata dia jahat..ada org kata dia baik...ini mcm edisi muawiyah gaks...anyway..pd aku saddam tu mmg islam..sbb sempat ngucap sblm meninggal..kita2 nie..tak taulah dapat mengucap ker tak..:love: ....

vato

Insyallah...aku comfirm dapat mengucap!!!:nerd:

billionaire

Originally posted by remizati at 17-1-2007 02:52 PM
syiah ngan sunnah..org islam gaks...naper nak bermusuh-musuh...naper nak tuduh-menuduh..naperlah byk sgt org taksub ngan kelahiran imam mahdi :hmm: ....bab saddam hussien nie..ada org kata dia ja ...

Imam Mahdi penyelamat manusia, wajarlah utk taksub kepada baginda a.s dengan hak2nya.

Selalu sangat orang kata, "Dia sempat mengucap, kita belum tentu." Apa ni? Apakah dengan mengucap dapat jaminkan dia apa2? bagaimana dengan orang yang mengucap tapi tanpa niat? bagaimana pula dengan ucapan syahadah Firaun? bagaimana pula orang yang baik yang mati tanpa sempat mengucap? Quran kata yang membezakan seseorang itu adalah ketakwaannya. Percaya kepada Allah dan RasulNya tapi tak amalkan apa yang Allah dan RasulNya perintahkan pun punya natijah yang berbeza. Orang mana yang tatkala menghadapi kematiannya tak mahu kembali? Apatah lagi orang2 yang melakukan kesalahan seumur hidupnya dan tahu yang tak lama lagi dia akan menghadap Tuhan dan akan dihisab melalui kesalahan2 dia pada insan2 lain.  sebab itu Quran mengajar kita berbuat baik bukan pada saat2 akhir hidup. Kisah firaun menunjukkan bahawa kepercayaan tulen yang dianuti akibat terdesak tidaklah bererti apa2. Tukarlah paradigma berfikir "dia sempat mengucap, kita belum tentu!".

vato

Agaknya dia orang tak yakin dengan apa yang dipegangkot...:siok:
Sebab tu gua dah bangkitkan isu firaun ni dulu..:nyorok: