Apa pendapat kamu tentang hujah ini?

tora bora

Schism ialah : to tear, to split... memang seronok nak mengkaji ni.. terimakasih sky_ephemeris. Saya sedang belajar juga ni...

tora bora

tiptop123

Berbalik kita kepada senario lukisan Mona Lisa.

Saya nak tanya saudara semua yang tidak terlibat dalam hujah di sini. Apabila erusi/ tora bora datang dan mendakwa yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saudara bukanlah yang asal...apa reaksi saudara?

Adakah saudara percaya bulat-bulat atau saudara akan menyiasat terlebih dahulu sebelum membuat keputusan?

Jikalau saudara bercadang untuk menyiasat..apakah kriteria yang saudara akan gunakan?

Bagi saya, dua kriteria adalah penting untuk dipenuhi sebelum saya membuat keputusan tentang keaslian lukisan Mona Lisa di dalam tangan saya.

Erusi/ tora bora perlu memenuhui hanya salah satu kriteria untuk membuktikan dakwaanya.

Kriteria yang pertama:
Erusi/ tora bora ada pada tangan mereka lukisan yang asal. Dan lukisan yang asal itu akan dibandingkan dengan lukisan yang ada pada tangan saya.

Dengan adanya lukisan asal itu maka tidak dapat dinafikan yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saya bukanlah yang asal.

Kriteria yang kedua:
Jikalau tiada lukisan yang asal, erusi/ tora bora sekurang-kurangnya perlu melihat dengan mata sendiri lukisan yang asal itu.

Dengan itu, erusi/ tora bora boleh sekurang-kurangnya memaklumkan saya ciri-ciri lukisan Mona Lisa ynag asal kerana mereka pernah melihat dengan mata mereka sendiri lukisan yang asal itu.


Persoalan saya sekarang adakah erusi/ tora bora memenuhui sekurang-kurangnya satu kriteria di-atas?

Jawapannya jelas...tidak langsung mereka memenuhui sebarang kriteria diatas.

Jadi adakah saudara akan percaya dengan dakwaan/ tomahan sebegini?

Bukankah saudara perlu menyiasat lebih mendalam sebelum membuat keputusan?


Lagi satu persoalan saya ialah mendakwa yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam.

Bolehkah erusi/ tora bora membuktikan dari fakta sejarah dakwaan mereka?

Setahu saya, tiada rekod langsung menyatakan yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam. Jadi bagaimana mereka boleh membuat kenyataan sebegini?

Kita ada rekod tentang Yesus Kristus dan ajaranNya dalam Injil tetapi erusi/ tora bora tidak mahu menerima dan mendakwanya dikorup.

Tetapi pada masa yang sama, kita tiada fakta atau rekod sejarah langsung yang Ibrahim, Musa, Daud dsb adalah umat Islam tetapi erusi/ tora bora mempercayai kenyataan itu 100%.

Bukankah ini dikatakan hujah yang tidak konsisten dan jujur?

Kalau saya mendakwa yang saya pernah pergi ke Eropah untuk bercuti tetapi tidak membawa langsung sebarang cenderemata ataupun mengambil gambar tempat-tempat di Eropah...adakah saudara semua akan menerima dakwaan saya?

Apatah lagi ini berkenaan dengan agama yang berkaitan dengan Tuhan yang maha berkuasa dan maha mengetahui.

Tiada langsung ada rekod mahupun fakta sejarah yang menunjukkan yang Ibrahim pernah berkunjung ke Mekah mahupun beliau adalah seorang umat Islam.

Kalau saudara nak tahu lebih lanjut ataupun mendalam tentang agama Kristian, sila tanya tentang pakar-pakar Kristian dalam laman web yang pernah diberikan sebelum ini.

Kemudian saudara boleh membuat keputusan dengan membandingkan hujah dari erusi/ tora bora dengan pakar-pakar Kristian seperti David Wood, Samuel Green, Dr.James White dsb.

Kamu boleh lihat kualiti hujah diantara kedua-dua pihak.

Amat jauh bezanya.

tora bora

Setahu saya, tiada rekod langsung menyatakan yang Ibrahim, Yakub, Musa, Daud dsb adalah umat Islam. Jadi bagaimana mereka boleh membuat kenyataan sebegini?

Kita ada rekod tentang Yesus Kristus dan ajaranNya dalam Injil tetapi erusi/ tora bora tidak mahu menerima dan mendakwanya dikorup.

Tetapi pada masa yang sama, kita tiada fakta atau rekod sejarah langsung yang Ibrahim, Musa, Daud dsb adalah umat Islam tetapi erusi/ tora bora mempercayai kenyataan itu 100%.

Persoalan diatas dapat dijawab dari sudut, pengertian apakah erti perkataan Islam itu sendiri, Islam berasal daripada perkataan "Salam" yang memberi erti tunduk, patuh, aman damai, selamat, taat dan menyerah.

Makanya, utk menjawab persoalan sama ada Ibrahim, Musa, Daud itu Islam atau tidak, kita lihat sahaja maksud diatas. Tidak perlulah kita menaiki 'Time Machine' utk kembali ke zaman lampau utk bertemu dgn mereka.

Semua para Nabi termasuk Jesus (Nabi Isa) adalah penganut agama yang Selamat, aman damai dan patuh kpd Allah, makanya mereka adalah Islam.

Berbeza dgn agama lain spt Kristian, Buddha dll yang nama agamanya merujuk kpd nama-nama manusia yang mereka anggap Tuhan.

tora bora

Kriteria yang pertama:
Erusi/ tora bora ada pada tangan mereka lukisan yang asal. Dan lukisan yang asal itu akan dibandingkan dengan lukisan yang ada pada tangan saya.

Dengan adanya lukisan asal itu maka tidak dapat dinafikan yang lukisan Mona Lisa yang ada pada saya bukanlah yang asal.

Dasar tuan ialah mesti ada yang asal (original) di depan mata, maka barulah tuan mengaku bahawa ianya adalah benar. Dasar ini sangat merbahaya, sebab kalaulah saya menggunakan dasar spt ini, mampukah tuan membuktikan dihadapan mata saya, Jesus yang Original ? Utk mempastikan Ciri-ciri Jesus yang tuan maksudkan, maka tolong bawakan Jesus 'Original' dihadapan saya... Sudah tentu tidak boleh.. maka secara lojiknya dasar yang digunakan oleh tokoh tuan itu tidak relevan.

putput

Reply 104# tora bora


    ahak! nak kata agama yg damai, tapi bermain pedang! d awal perkembangannya main pedang tumpah darah...tu cara manusiawi..duniawi...

putput

lihat sajalah, kat bendera arab saudi pun ada lambang pedang! tu nak gi berperanglah tu! pedang dan islam tak dapat dipisahkan...!

putput

pedang kat bendera arab saudi tu kalu diteggakan akan menjadi SALIB..!

tora bora

ahak! nak kata agama yg damai, tapi bermain pedang! d awal perkembangannya main pedang tumpah darah...tu cara manusiawi..duniawi.

Islam adalah agama yng praktikal sepanjang zaman, apabila bicara pasal negara ianya mesti ada ketenteraan utk mempertahankan rakyatnya dan maruah manusia.

Peperangan walaupun dibenci tetapi ia berlaku sejak dari zaman nenek moyang kita sampai sekarang.

Putput yng bijaksana, tolong berikan saya satu negara didunia yang tiada bala tenteranya ? .. Malah negara yang dikuasai oleh orng Kristianlah yang paling hebat membuat senjata canggih supaya dapat membunuh manusia dengan cepat dan berkesan..

Makanya disini, ajaran yang menyuruh 'kalau ditampar pipi kanan, suruh lagi tampar pipi kiri' adalah ajaran yang tidak praktikal.

sky_ephemeris

Makanya disini, ajaran yang menyuruh 'kalau ditampar pipi kanan, suruh lagi tampar pipi kiri' adalah ajaran yang tidak praktikal.

itu adalah aspek moral dalam ajaran Christ. Christ mengajarkan moral, tapi kami juga mengikuti syariat Moses dengan melalui ajaran Christ. muhammad tak ajarkan moral ke? dia ajarkan suruh membunuh dan menyerang segala kafir dari segenap penjuru walaupun tak pernah kacau awak? bunyi macam iblis je yang mengacau sons of Adam yang tak pernah kacau dia.

negara Barat sebagai negara Christians? awak ingat Lithuania yang di Barat tu menganuti Christianity sejak abad ke berapa? berapa banyak negara yang menganuti Christianity di Barat? yang kena bunuh di Iraq, Egypt, dsbgnya beragama Christian tu awak nak katakan sebagai orang Barat ke?

ni semua penganut christian Armenia yang kena genocide oleh Ottomani sultanate, inilah yang dikatakan menyebarkan kedamaian?



di Iraq, Jacobite church diserangkan penganut Islam



priest dari Catholic Chaldean Church dibunuh oleh penganut Islam dengan dibom kereta mereka, mereka ni orang Barat ke? tak nampak bendera dipasangkan di coffin tu bendera negara mana? bendera USA?



di Egypt, gereja orang Coptic dipecahkan oleh penganut Islam yang 'mulia' tu



selepas dihinakan oleh orang, takkan nak berdiam sahaja? siapa yang nak memuliakan Father, His Son, dan Holy Spirit kalau semua umat Christians dah terhapuskan oleh orang non-Christians?



ini tidak lagi termasuk lagi orang Greek yang berasal dari empayar Byzantine di Turki dizalimi oleh penganut Islam. dihalau seperti orang asing padahal empayar Greek Byzantine wujud dahulu baru wujud empayar Ottoman. sky pernah sebut pasal ni di board lain, tapi naik pula soalan2 mengarut bible tercorrupt lah nak pusing bagai. saudara-saudari kekristianan, awak lihat lah sendiri perangai mereka ni dan nilaikan.

tora bora

itu adalah aspek moral dalam ajaran Christ. Christ mengajarkan moral, tapi kami juga mengikuti syariat Moses dengan melalui ajaran Christ. muhammad tak ajarkan moral ke? dia ajarkan suruh membunuh dan menyerang segala kafir dari segenap penjuru walaupun tak pernah kacau awak? bunyi macam iblis je yang mengacau sons of Adam yang tak pernah kacau dia.

Hanya kebodohan anda sahaja yang cuba menuduh ajaran Islam itu menyerang tanpa sebab.. malah jika dilihat dlm sejarah, agama lain hidup dgn bebas dalam pemerintahan empayar Islam (kalau ada pun, itu hanya kes terpencil, spt 'pembakaran gereja' di Malaysia, tetapi ianya bukan tindakan kerajaan Islam)..

tora bora

Banyak ayat ganas dalam kitab suci anda spt :


Ayat-ayat "suci" mereka di dalam PERJANJIAN LAMA disebutkan:

a)“TUMPAS DENGAN PEDANG segala sesuatu yang di dalam kota itu, baik laki-laki maupun perempuan, baik tua maupun muda, sampai kepada lembu, domba, dan keledai" (Yosua 6:21)

b)"Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan Tuhan Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, JANGANLAH KAU BIARKAN HIDUP apapun yang bernafas" (Ulangan 20:16)

c)"Siapa yang menghujat nama Tuhan, pastilah ia dihukum mati dan dilontari dengan batu oleh seluruh jamaah itu. Baik yang asing maupun orang Israel asli, bila ia menghujat nama Tuhan, haruslah dihukum mati" (Imamat 24:16).

d)Menghalalkan kejahatan perang. "Firman" Tuhan untuk meyembelih kaum Amalek :
"Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan JANGANLAH ADA BELAS KASIHAN PADANYA. BUNUHLAH SEMUANYA, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai" (1 Samuel 15:3).

tora bora

Ayat-ayat "suci" mereka di dalam PERJANJIAN BARU disebutkan:

Isa Almasih (yang didakwa oleh orang Kristen sebagai TUHAN) berkata seperti berikut:
a)Jangan kamu menyangka bahwa aku datang untuk membawa damai di atas bumi; aku datang bukan untuk membawa damai melainkan pedang" (Matius 10:34)

b)Kamu menyangka, bahwa aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kataku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan" (Lukas 2:51)

c)Dan campakkanlah hamba yang tidak berguna itu ke dalam kegelapan yang paling gelap. Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi" (Matius 15:30)

Ayat-ayat "suci" inilah yang mampu mendorong pembunuh-pembunuh dan pengganas-pengganas Kristen di seluruh dunia untuk menebarkan kekerasan di muka bumi. Penyembelihan 200 ribu Muslim Bosnia, puluhan ribu Muslim Kosovo, ribuan Muslim di Chechnya, ribuan Muslim di Ambon, Halmahera dan sebagainya merupakan hakekat ajaran sesat dan keganasan yang termaktub di dalam Alkitab Bible.

putput

siapa kata quran tiada kesalahan?

http://www.answering-islam.org/i ... esalahan-quran.html

putput

muhammad dakwa nama dia kena padam dalam alkitab...AHMAD? Allah tu maha mengetahui kenapa nama muhammad menjadi ahmad je.macam tahu tak tahu je. org islam tak muskil ke betul ke muhammad ni betul2 nabi????

ikuti kisah selanjutnya

http://www.answering-islam.org/i ... /injil-digugat.html

sky_ephemeris

Banyak ayat ganas dalam kitab suci anda spt :


Ayat-ayat "suci" mereka di dalam PERJANJIAN LAMA  ...
tora bora Post at 12-12-2010 20:26

hanya kebodohan anda sahaja mengatakan nabi2 yang awak percaya dalam old testament yang terseleweng tu semua menggalakkan keganasan. awak dah kafir kepada nabi2 awak

sky_ephemeris

Ayat-ayat "suci" mereka di dalam PERJANJIAN BARU disebutkan:

Isa Almasih (yang didakwa oleh orang ...
tora bora Post at 12-12-2010 20:27

nanti taknak tafsirkan pulak ayat tu jadi muhammad membawa api ke atas bumi sebab Jesus lembik lari dari musuh? muhammad pun lari gak dari musuh dengan abu bakar sembunyi dalam gua.

sky_ephemeris

pengganas sekarang cuma Islam je orang agama lain tak sama pengganas
pengganas = islam

sky_ephemeris

sekarang dah mengganas lah sebab orang tak makan pujuk rayu nak masuk syurga "dajjal"

tora bora

ha ha... sky dah kehilangan hujah, fakta dan dalil dlm berhujah.... main lontar akal sendiri sahaja... saya lontarkan 'ayat' dari kitab anda... dan anda tak mampu nak menafikannya...